Реймонд Френц, «Кризис совести»
Предлагаем вашему вниманию книгу Реймонда Френца "Кризис Совести". Эта книга написана человеком, который был членом Руководящего Совета Свидетелей Иеговы (1971 — 22 мая 1980[1]) и прослуживший в международном управлении организации Свидетелей Иеговы 15 лет (1965—1980).Скачать книгу (Microsoft Word, zip, 4 Мб)
Об авторе:
Реймонд Виктор Френц (р. 1922) — бывший член Руководящего Совета Свидетелей Иеговы (1971 — 22 мая 1980[1]), прослуживший в международном управлении организации Свидетелей Иеговы 15 лет (1965—1980). Френц является автором и редактором двух книг, связанных с его личным опытом пребывания в Обществе Сторожевой Башни и бывшими членами организации Свидетелей Иеговы.
Отзывы о книге:
«Откровенное и необыкновенно информативное описание структуры власти и внутренней жизни религиозной организации Свидетелей Иеговы… Эта книга — проницательное изложение, подтверждающее ценность „свободы совести“ и предлагающее по-новому взглянуть на классическую проблему того, как сохранить эту свободу перед лицом постоянного возрождения авторитарных и бюрократических структур». (Д-р Джозеф Зигмунт, доцент кафедры социологии университета штата Коннектикут)
«Трогательное повествование… История жизни открывает завесу над работой и внутренней жизнью организации [Свидетелей Иеговы]». (Архив общественных наук и религий, Париж, Франция)
Содержание:
Предисловие
Глава 1 Цена совести
Глава 2: Основания и причины
Глава 3: Руководящий совет
Глава 4: Внутренний переворот и реорганизация
Глава 5: Традиции и буква закона
Глава 6: Двойные стандарты
Глава 7: Предсказания и самонадеянность
Глава 8: Самооправдание и устрашение
Глава 9: 1975 год: «Подходящее время для действий Бога»
Глава 10: 1914 год и «род сей»
Глава 11: Время решать
Глава 12: Последствия
Глава 13: Перспектива
Приложение
Популярность: 45% [?]
Загрузка ...
Гарик
Для кого-то противостояние Свидетелям стало, практически, делом принципа и никакие весомые доказательства со стороны самих христиан не воспринимаются такими противниками уже просто в силу того, что разоблачают их закосневшее предубеждение. А ведь, как известно, истина часто неприятна, именно потому, что она опровергает устоявшиеся предубеждения и мифы, столь милые сердцу. И даже, если сам критик и утверждает, что он искренен и «чист перед Богом», не стоит забывать, что искренность ещё не есть истина. С тем, кто считает, что уже обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно. Как когда-то выразился Белинский «Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше».
Понимающие эти обстоятельства христиане поэтому не строят никаких иллюзий в отношении своего положения в мире. Они здраво осознают, что пока ещё существует этот отчуждённый от Иеговы Бога мир, они будут продолжать оставаться открытой мишенью для противников, и отступников в том числе (2Тим.3:12). Источником же этого злословия является Дьявол «обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь», находящийся теперь «в сильном гневе» (Отк.12:10,12). Не удивительно поэтому, что противники, привычно и бесстыдно изливающие лживую и полуправдивую информацию для дискредитации Свидетелей Иеговы, по сути, копируют его действия. Как же это напоминает предупреждение Иисуса, высказанное им противникам: «Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он …не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи»! (Ин.8:44).
Подобным образом о противостоящих истине «людях, совершенно развращённых умом и не заслуживающих одобрения с точки зрения веры» говорил и апостол Павел. Однако он же и предупредил: «Впрочем, дальше они не продвинутся, потому что их безумие станет для всех очевидным» (2Тим.3:8,9).
Акцентируя внимание на этом заверении Библии, мы можем быть уверены, что никакие даже самые изощрённые попытки противников очернить репутацию христиан Свидетелей Иеговы, в конечном счете, не приведут к успеху. Используя неблагородные приёмы лжи и тактику спекуляции полуправдой, такие лица рано или поздно делают «очевидным своё безумие» для каждого непредвзято мыслящего человека, стремящегося найти истину. А потому в реальности вопрос стоит вовсе не в том, насколько убедительно Свидетели Иеговы могут разоблачать клеветнические нападки в свой адрес. Уж, поверьте, Свидетелям нечего стыдиться, и они вполне в силах защитить свою честь от бесчестных клеветников!
Вопрос стоит в принципе иначе – насколько сами их противники готовы и дальше выставлять себя в весьма неприглядном качестве «говорящих ложь, сообразно своей сущности», вторя делам «отца лжи»? (Ин.8:44). Готовы ли они признаться сами себе в том, что их привычка набрасываться с обвинениями на Свидетелей Иеговы находится в серьёзном противоречии известному библейскому увещанию, представленному словами одного мудрого человека: «И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога»? (Деян.5:38,39).
[Ответить]
admin Reply:
декабря 24, 2010 at 13:07
Гарик, христиан гнали еще задолго до того, как вообще Свидетели появились на свет. Это раз. Второе — сам факт гонений не может свидетельствовать об истине. Гнали и коммунистов и дисседентов.
А вот соответствие учению апотослов и первых христиан — это хороший показатель, которым, как раз, Свидетели похвастаться не могут.
По мнению Свидетелей до образования их организации в конце 19 века на протяжении 1900 лет не было ни одной истинной организации. То есть, слова Христа о том, что Он создаст Церковь Свою и врата ада ее не одолеют отложились на девятнадцать веков.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 11:49
@admin, Пример коммунистов и дисседентов не удачный.Вопрос-за что их гнали?Но тут ещё не стыковочка,а не коммунисты ли гнали?Религия тут не причём...Чем же учения отличаются?И...Про цепи-Я не нашла ,где бы в.раб писал про прослеживаемую цепь веков.Про отдельные группы есть,но без намёков...И что же упустил отступник? УПУСТИЛ то,что Иисусом было предсказано отступление от истины и начало времён языческих,НИ о каких цепях там и речи НЕТ! Попытки были всегда,потому что были люди,верующие в Бога и любящие Священные Писания...Вспомнается ...НО ПОШЛЮ ДУХА...и ВСПОМНИТСЯ ,то чему я учил...(как- то так, по проще...)Когда,куда,кому...— была тайной,которую надо было разгадать...Ведь так? Упустил -то отступник...
[Ответить]
Нина Reply:
марта 22, 2012 at 16:18
@Гарик, Зачем доказывать и оправдываться?
[Ответить]
Гарик
А притча о пшенице и плевелах об этом и говорит.
[Ответить]
Дмитрий Reply:
июня 23, 2011 at 23:52
@Гарик, серьезно так и говорит?)))
[Ответить]
Нина Reply:
марта 22, 2012 at 16:25
@Гарик, не стоит,вспомните,Иисус не оправдывался и не доказывал фарисеем ,и людям с их складом ума ни чего.Он сказал,что дом их остаётся им пуст и уходил...У нас разный склад ума,разные цели.Их устраивает этот мир.Мы же ,как Авраам,Ной,Моисей и т.д. ждём обетованной земли...,наше отечество...Орг-я тоже не обязана отчитываться и доказывать что либо...Не суд присяжных...То ,их мнение,и пусть им интересуется,кому интересно,а нам некогда...
[Ответить]
Нина Reply:
марта 22, 2012 at 17:28
@Нина, @Ольга, Милая Ольга,Вы сами себе доказываете- вы были С.И. и ушли...Вы видели всякое...Вы же сами пришли со своими "тараканами "в орг-ю и учились праведности и совершенству,познавая Бога!Все С.И. приходят из мира со своими слабостями,а особо лицемерием...Мы для чего там? Не для того ,что бы духовно расти? На кого же сатана нацелил свои стрелы? Я думаю ,очень трудно быть настоящим С.И.Сколько сил и терпения надо в самом собрании.Вы когда-нибудь наблюдали за старейшинами?Я бы не хотела оказаться на их месте! Все мы разные,узнав истины,это не значит ,что мы стали,как Иисус-совершенны,НАОБОРОТ,попадаем в такие хитросплетения сатаны и пойди -разберись...Каждому надо своё время вырасти духовно,а кто-то вообще не растёт,но за это НИ старейшины,НИ районные,ни кто Не имеет право прогнать,принявшего имя Бога...А то ,что вы видели-это только «отточка»ржавчины...И чем больше ,тем чище...Остаётся тот,кто не притыкается на брате,кто идёт к Иегове,а не к человеку.Ссоры,обиды,гордость-переступаем и и дём,.А кто ушёл-не любил Иегову,себя!Мы к Иегове идём.А Иегова всех вылечит...)
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
марта 26, 2012 at 16:14
@Нина, к чему было все то, что вы мне написали? Такое впечатление, что вы либо меня не поняли (что было бы очень странным!), либо просто проигнорировали (что очень похоже).
Дмитрий77 Reply:
марта 25, 2012 at 0:31
@Нина, вы пишите:
«...Их устраивает этот мир».
извините, но вам не стоит так ошибочно утверждать, потому что ваши слова граничат с клеветой. Нас, христиан, совершенно не устраивает это мир и мы ожидаем по обетованию Его нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2Пт. 3:13).
Далее вы пишите:
«Мы же ,как Авраам,Ной,Моисей и т.д. ждём обетованной земли...,наше отечество...»
Вот, чего на самом деле искали и к чему стремились эти праведники:
«Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр.11:13-16)
Да, конечно, Бог обещал Аврааму землю и Моисею также. И все же, они стремились не к этому, а к лучшему отечеству, которое, согласно вышеприведенного отрывка из Писания, было НЕБЕСНОЕ ОТЕЧЕСТВО! Так что, не могу с вами согласиться, что они и вы ищите одного и того же отечества. Вы, да, вы ищите земного отечества. У вас даже лозунг есть известный: «ты можешь жить вечно в раю на земле»! А вот они, упомянутые вами праведники, искали именно НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА. Также и все верующие во Христа (в том числе и я!) ищут того же самого НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА.
И последнее. Вы пишите:
«То ,их мнение,и пусть им интересуется,кому интересно,а нам некогда...»
Это не просто наше мнение, но учение Священного Писания, которое вы считаете ложным, потому что «бог века сего», ослепил ваши умы. И печально, что ваш бог так подстегивает вас своими ложными учениями, что вам даже некогда оглянуться и задуматься: а что если я ошибаюсь?
В этой связи, хочу задать вам один вопрос. Можете не отвечать на него, если не захотите, но хотя бы подумайте над ним: если вы заблуждаетесь, ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ОБ ЭТОМ УЗНАТЬ?
[Ответить]
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:10
@Дмитрий77,Вот прочитала немного против нас... Начало деноминации положил Чарльз Тейз Рассел (1852—1916). Он есть тот, кто для рядовых Свидетелей Иеговы, с одной стороны — Альфа и Омега, а с другой – мистер Икс. Его мировоззрение — одна из самых больших тайн для современного адепта организации. Многие знали Рассела как человека увлеченного, открытого и приятного в общении. Однако именно он породил необратимые процессы, которые впоследствии будут негативно сказываться на развитии основанного им движения, и сведут на нет первоначально заявленные ориентиры.——————————————————- Что же автор не вспомнил Самого Бога,после сотворения людей,у него всё пошло на перекосяк..................И тем немение,Иегова ВСЁ ВРЕМЯ ВЫРАВНИВАЛ СИТУАЦИИ...Разве не так...Автор думает о том ,как унизить,конкретная цель. Можно так же ситуациями из Библии опровергнуть его письмена по очерёдно .Разве сама структура Божьего замысла не лавировала?
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:18
@Дмитрий77,Вот ещё-- «Согласно логике докладчика, то, что Чарльз Рассел и современный Руководящий совет признали, что они ошибались относительно дат «конца», свидетельствует об их честности. Но они признавали свои ошибки уже после того, как предсказанные ими даты не исполнились. А что же им оставалось еще делать? В чем же здесь честность? Если вор, которого поймали с поличным, признается, что он украл, — свидетельствует ли это о его честности?»_____________________________________________________________ Автор ,прости странный. Как признается в том,в чём пока не ошибся ??? ))...Моисей признался -я ошибся,а потом стукнул по скале или Иона -я ошибся,а потом... Смех
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:21
@Дмитрий77, Вот это? ——————————————Общество Сторожевой Башни испытывает застойные явления, природа которых вполне очевидна и уходит своими корнями в прошлое.—————————— —————————————————————- У апостолов вообще было—— раскол и отступление перед началом времён языческих...,а потом ——- Все группы Иеговы(Авраам,Ной,Моисей...) ,так же переживали времена"застоя" перед пророчествами, в наличии данного времени...,которое способствовало будущему !!! Не наталкивает ли это на кое- что радостное!(для нас) ?
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:24
@Дмитрий77, Вот это----«В мире существует множество самых разных организаций... Но есть одна организация, которая разительно отличается от других. Слово Бога, а также многочисленные факты показывают, что эта организация — Свидетели Иеговы»—- ДАЖЕ интригует...)———————-Вспомните,что об секте Иисуса и апостолов говорили тоже самое...Об этом учении спорят жители города...
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:27
@Дмитрий77, Вот например ...Библия — это книга организации, она принадлежит организованному христианскому собранию, а не отдельным людям, сколь бы искренне они ни верили в то, что они могут её истолковывать. По этой причине Библию невозможно правильно понять, не принимая во внимание видимой организации Иеговы
Далее о Расселле в официальной книге по истории движения, «Свидетели Иеговы в замысле Бога» (с. 17, англ.), говорится:
10 «Свидетели Иеговы в замысле Бога» (англ.), с. 14, 15; «Вера на марше», с. 19 и 20. Возможно, это и правда, что «адвентизм не помог [Расселлу] в нахождении ни одной истины». Однако бесспорно, что Расселл позаимствовал от этого движения много учений, в том числе о 1914 годе. Стоит отметить, что и публикуемые движением Второго пришествия журналы, такие, как «Исследователь Библии» Сторрза и «Вестник утра» Барбора, по своему содержанию не сильно отличались от «Сионской Сторожевой башни» Расселла.
11 Сторожевая башня, 1967. — 1 октября. — С. 587 (англ.).
Он не был основателем новой религии и никогда не выступал с утверждениями об этом. Он восстановил великие истины, которым учили Христос и его апостолы, и направил на эти учения свет двадцатого века. Он никогда не утверждал, что получил от Бога особое откровение. Он просто говорил о том, что Божье время для понимания Библии наступило, и что ему, полностью отдавшему себя Господу и его служению, было позволено её понять. ——————————————————————————————————————————————————————————————— Есть противники,которые видят правду и не обращают внимание на ошибки...и начало строения орг-ии.Ведь и апостолы строили...Это радует...Здравомыслие побеждает...
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 18:32
@Дмитрий77, Вместо того, чтобы углубляться в далекую историю, скажем, времен анабаптистов (которые в относительно недавних статьях представлены в качестве вероятных кандидатов на место одного из звеньев цепи), почему бы не продемонстрировать преемственность через группы сравнительно недавнего и хорошо описанного прошлого, например, через те организации, что существовали в восемнадцатом или девятнадцатом столетиях? Почему бы не указать хотя бы на те звенья из цепочки поколений «верного и благоразумного раба», которые непосредственно предшествовали появлению Расселла и основанию им в 1881 году Общества Сторожевой башни? Это было бы наиболее логичным и очевидным отправным пунктом, от которого можно было бы двигаться в глубь веков и проследить всю цепочку.—————————————————————————————————————————-Я не нашла ,где бы в.раб писал про прослеживаемую цепь веков.Про отдельные группы есть,но без намёков...И что же упустил отступник? УПУСТИЛ то,что Иисусом было предсказано отступление от истины и начало времён язычников,НИ о каких цепях там и речи НЕТ! Попытки были всегда,потому что были люди,верующие в Бога и любящие Священные Писания...Вспомнается ...НО ПОШЛЮ ДУХА...и ВСПОМНИТСЯ ,то чему я учил...(как- то так, по проще...)Когда,куда,кому...— была тайной,которую надо было разгадать...Ведь так? Упустил -то отступник...
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 11:54
@Дмитрий77, вы правы ,проигнорировала,потому ,как не согласна,а спорить не хочу...
Ольга
Гарик, я сама была СИ с 1994 г. до теперешнего времени и поверьте видела такое лицемерие и лоь в собрании, каторое дай вам Бог не увидеть никогда.
[Ответить]
Дмитрий Reply:
февраля 23, 2011 at 18:39
@Ольга, полностью с вами согласен, сборище лицемеров.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 22, 2012 at 17:24
@Ольга, Милая Ольга,Вы сами себе доказываете- вы были С.И. и ушли...Вы видели всякое...Вы же сами пришли со своими "тараканами "в орг-ю и учились праведности и совершенству,познавая Бога!Все С.И. приходят из мира со своими слабостями,а особо лицемерием...Мы для чего там? Не для того ,что бы духовно расти? На кого же сатана нацелил свои стрелы? Я думаю ,очень трудно быть настоящим С.И.Сколько сил и терпения надо в самом собрании.Вы когда-нибудь наблюдали за старейшинами?Я бы не хотела оказаться на их месте! Все мы разные,узнав истины,это не значит ,что мы стали,как Иисус-совершенны,НАОБОРОТ,попадаем в такие хитросплетения сатаны и пойди -разберись...Каждому надо своё время вырасти духовно,а кто-то вообще не растёт,но за это НИ старейшины,НИ районные,ни кто Не имеет право прогнать,принявшего имя Бога...А то ,что вы видели-это только «отточка»ржавчины...И чем больше ,тем чище...Остаётся тот,кто не притыкается на брате,кто идёт к Иегове,а не к человеку.Ссоры,обиды,гордость-переступаем и и дём,.А кто ушёл-не любил Иегову,себя!Мы к Иегове идём.А Иегова всех вылечит...)
[Ответить]
Ольга Reply:
марта 22, 2012 at 20:32
@Нина, К большому сожалению у СИ полностью отсутствует критический склад ума, и задуматься над тем, что фактически изучаете не Библию, а литературу общества, которая переодически изымается под предлогом пополнения библиотеки общества. Вы в курсе что сбор помазанников зактрыт еще в 1935 г.? Когда я пришла их количество было около 8000, а се
[Ответить]
Нина Reply:
марта 26, 2012 at 14:03
@Ольга, да,мы любим себя,мы хорошие,ни себя ,ни других не критикуем).А ,что Библия пишет,не наша вина...)
Слава Reply:
марта 26, 2012 at 18:13
@Ольга, совершено с Вами согласен.
Есть понятие критиканства, когда человек едко высмеивает других людей и их недостатки.
А есть понятие критичность. ЗДРАВОСТЬ УМА проявляется в том, когда человек подвергает КРИТИКИ всего что ему говорят. Например подвергать или проверять на истинность всю информацию которой учит «благоразумный раб»
СИ это не делают но принимают как будто это им сказал САМ БОГ а не люди состоящие в организации,
Слава Reply:
марта 26, 2012 at 18:20
@Нина, к сожалению у Вас на лицо то что Вы не испытываете истинность слова «благоразумного раба» у Вас отсутствует критичность ума.
Поэтому Вы называете БЕЛОЕ ЧЕРНЫМ.
Вы называет ПРОРОЧЕСТВА КОТОРЫЕ ГОВОРИЛ «РАБ» простой ошибкой или попыткой вычислить даты.
Но ЭТО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ «Раб» не просто вычислял а НАЗЫВАЛ ТОЧНЫЕ ДАТЫ. Например ВОСКРЕШЕНИЯ ПРАВЕДНИКОВ. Были куплены даже ДОМА ДЛЯ ЭТИХ ПРАВЕДНИКОВ. И эти дома есть до сего дня.
Так что Нина посмотрите КРИТИЧНО НА ТО ЧЕМУ ВАС УЧАТ. Иначе Вы попадете в заблуждение...
Ольга Reply:
марта 22, 2012 at 20:34
@Нина, Прочитайте пожалуйста в переводе Нового мира изщданного обществом Притчи 14:17 и прокоментируйте.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 26, 2012 at 12:43
@Ольга, какой вы хотите коментарий?)Вы думали когда- нибудь вот об этом — Хотя мы и вместе,но каждый за себя.Вы помните ангела,что отпал,Адама(совершенный чел.),Авраама,он наверное плакал,когда сына резать пошёл,12 братьев,что предали Иосифа и соврали отцу,Моисея ,с его боязливостью и зазнайством,Иова,с его не допониманием,Иону,с его трусостью и сомнениями в самого Бога,Давида,с его страстями,Иеримию,с его жалобами,Самсона,с его слабостью,Иакова-как ловко провели старца,Божий народ убил Его сына!Петра — ...,Павла(ссора с Марком) и много наверное ещё всякого...И вы им доверяете и не опровергаете-- так должно быть значит...Сам,сам Иегова ,выходит попал в просак ,создав того ангела и человеков...Ладно сами люди пострадали,но и всё вогруг живое и не живое...Так что вы Бога не упрекаете??? Вот что меня удивляет...
Ольга Reply:
марта 22, 2012 at 20:45
@Нина, Извините первый комментарий не дописала,случайно нажала на Enter. Так вот о помазанниках сейчас их около 12000. Как их число может расти если сбор закрыт? Во вторых Второзаконие 18:20-22 ,а сколько раз СИ называли дату Армагеддона? 1918 год. «Кроме того, в 1918 году, когда Бог уничтожит оптом все церкви и миллионы членов церквей, все спасшиеся придут к работам Пастора Рассела, чтобы понять смысл падения «христианства»». (Russell, Charles Taze The Finished Mystery (Studies in the Scriptures Vol. 7) Brooklyn, NY: International Bible Students Association, 1917 стр. 485)
1925 год. «Таким образом, мы с уверенностью можем ожидать, что 1925 год будет ознаменован возвращением Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков древности...» (Rutherford, Joseph Franklin Millions Now Living Will Never Die Brooklyn, NY: International Bible Students Association, 1920 стр. 89-90)
1975 год. «Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека закончатся в 1975 году, и осенью 1975 г. н. э. начнется седьмой тысячелетний отрезок человеческой истории... Это произойдет не по простому совпадению или случайности, но по любящему замыслу Иеговы Бога, чтобы правление Иисуса Христа, «Господина субботы», соответствовало седьмому тысячелетию существования человека» (Life Everlasting-in Freedom of the Sons of God Brooklyn, NY: Watchtower Bible and Tract Society, 1966 стр. 29-30)
«Говорят, что некоторые братья продают свои дома и имущество и намереваются прожить остаток своих дней при этой системе в пионерском служении. Это, конечно, прекрасный способ провести то короткое время, что осталось до конца этого злого мира» (Kingdom Ministry 05/1974 стр. 3)
— Это лишь некоторые из тех выдержек Общества Сторожевой Башни, которое предсказывало Армагеддон в 1918, 1925 и в 1975 году.Так кто же получается верный и благоразумный раб
[Ответить]
Нина Reply:
марта 26, 2012 at 13:38
@Ольга,Вот не вижу ни чего зазорного в том,что высчитывают даты,часы(апостолы тоже интересовались и мы только в одном стихе это читаем...,но возможно же ,что Бог ограничил нас этим,думаю вопросов было больше,чем написано в Библии,и не только вопросов...)Просто,как белый день,мы хотим быстрее освободиться от рабства тления и т.д. Тайны палеоконтактов и артефактов не раскрыты Богом то...________________________________________-Во первых,В.б.р.и Рук.сов. ни когда НЕ называл себя пророком.ГДЕ? Они исследуют Библию и только... Апостолы не ошибались? 1- они не могли исцелить больного,2- они спрашивали Иисуса о признаках...3-они ссорились(Марк) 4- спорили об обрезании и с помощью Святого духа и молитвенно размышляли(как и Рук. сов.) 5- их приследовали......................................А Моисей-боязливый,зазнался,Иона- испугался и пошёл на хитрость,Давид,пылающий страстями? Иов -многое не знал.Все просто люди- любящие Бога и желающие жить в Раю! И о каких там связующих звеньях говорить(19 веков- для Бога так мало),(400 лет в Египте,40 лет в пустыне,сколько ждали Мессию?Сколько плодился Авраам?-каждому своё время). Иисус предсказал отступничество от истины !На какой срок? Ответьте.Сказал ,что в последнии дни пошлёт духа и вспомнится всё чему Он учил...Так ведь? Кому пошлёт? Куда? Молчок !Поразмышляйте о месте возрождении истины...Какой континент подошёл бы для воссияния света?1-Восток? )),Китай,Индия(многорукая,слон),Египет,Япония-боги мутанты,Европа-гильятина,еретики,Африка-)),Россия- измученная войнами страна,лапотная,идоловая...— Америка— 1-многонациональна,2-разно-религиозная,свобода вероисповедания,3-финансово независима т.д.Только там... 4-Когда?,а когда Бог в своём календаре отметил,тогда...5- Кому? Вы согласитесь,что Рассел был в поиске? Что был скромным ,тихим чел.? А почему бы и нет? Мы же не ставим в упрёк Богу,что Он избрал Авраама,Ноя,Моисея,Навина,Давида,Иакова??,Иосифа ит.д.? Какие бы они не совершили ошибки и преступления — С БОГОМ !Так что подумайте...Иисус, вообще ни когда не доказывал ни чего фарисеям ,стряхнул прах и ушёл от них,почему же В.раб должен оправдываться??? Перед кем? Люди везде зляться,лицемерят ит.д.Но Рук. сов.учит паству избавляться от этого,пусть с трудом,но исправляются,факт,все В РАЗНОЕ ВРЕМЯ(кому сколько понадобится,реально?)...Они во истину борятся с плотью...Пусть уходят года,но победа приходит...Где так ещё? Больше ни чего доказывать не собираюсь ...Бог не проявлял любви к иноплеменникам ,а кто был помилован ,батрачили на евреев...Не так ли? Вся Божья структура от сотворения Адама и Евы в последствии лавировалась и искревлённые пути Иеговы выравнивались на протяжении веков... И с жертвами,и с кровью,и с отступлениями...и и и ...Вот вы как раз и размышляйте не от своих подозрений и поисков ошибок ,и гордого сердца,а от источника жизни...,от самого Бога ищите и найдёте.Руководствуйтесь знанием из Писания не только строк ,но и САМОЙ человеческой жизни -эмоций ,ситуаций,ну и вобще бытия-жития...
Нина Reply:
марта 26, 2012 at 14:00
@Ольга, Вы заняты поисками плохого...В.б.р.и Рук.сов. ни когда НЕ называл себя пророком.ГДЕ? Они исследуют Библию и только... Апостолы не ошибались? 1- они не могли исцелить больного,2- они спрашивали Иисуса о признаках...3-он ссорились(Марк,...) 4- спорили об обрезании и с помощью Святого духа и молитвенно размышляли(как и Рук. сов.) 5- их приследовали.............А Моисей-зазнался,Иов-испугался и пошёл на хитрость,Давид? Иов -многое не знал,Иеремия- горевал,Авраам верил,а плакал,когда сына...Все просто люди- любящие Бога и желающие жить в Раю! ...........И о каких там связующих звеньях говорить(19 веков- для Бога так мало),(400 лет в Египте,40 лет в пустыне,сколько ждали Мессию?Сколько плодился Авраам?-каждому своё время)? Иисус предсказал отступничество от истины !На какой срок? Сказал ,что в последнии дни пошлёт духа и вспомнится всё чему Он учил...Так ведь? Кому пошлёт? Куда? Молчок !Поразмышляйте о месте возрождении истины...Какой континент подошёл бы для воссияния света?1-Восток? ),Китай,Индия9многорукая.слон)Египет,Япония-боги мутанты,Европа-гильятина,еретики,Африка-)),Россия- измученная войнами страна,лапотная,идоловая...— Америка— 1-многонациональная,2-разно- религиозная,свободная,3-финансово независима т.д.Только там... 4-Когда?,а когда Бог в своём календаре отметил,тогда...5- Кому? Вы согласитесь,что Рассел был в поиске? Что был скромным ,тихим чел.? А почему бы и нет? Мы же не ставим в упрёк Богу,что Он избрал Авраама,Ноя,Моисея,Навина,Давида,Иакова??,Иосифа ит.д.? Со всеми своими ошибками и преступлениями...Иисус, вообще ни когда не доказывал ни чего фарисеям ,стряхнул прах и ушёл от них,почему же В.раб должен оправдываться??? Перед кем? Люди везде зляться,лицемерят ит.д.Но Рук. сов.учит паству избавляться от этого,пусть с трудом,но исправляются,факт,все В РАЗНОЕ ВРЕМЯ(кому сколько понадобится,реально?)...Они во истину борятся с плотью...Пусть уходят года,но победа приходит...Где так ещё?Даже лицемерие побеждается с помощью некоторых,говорящих правду в глаза.Вы же не ставите в упрёк Богу,что он допустил ангела-демоса,Адама.Вся структура Иеговы лавировалась от сотворения Евы...Так Бог и выравнивал пути,с кровью,с жертвами,отступничеством...Почему бы не исследовать не только строки из Писания,но и саму бытуху,эмоции и ситуации...А?Саму систему Иеговы и найти в ней ИЗЪЯНЫ?? А? У меня всё ,господа присяжные ).
Дмитрий77 Reply:
марта 25, 2012 at 0:44
@Нина, вы пишите:
«А кто ушёл-не любил Иегову,себя!»
Почему вы и здесь делаете такое ошибочное заявление? Почему вы решили, что кто ушел из вашей Организации, любили себя, а не Иегову? Вы точно знаете, что это так? Вы очень ошибаетесь тут, Нина.
Я на этом сайте уже не раз замечаю за СИ такие опрометчивые, самоуверенные заявления.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 17:43
@Дмитрий77, может быть,может быть,есть время ,увидим).
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 12:17
@Дмитрий77, Привелу простой пример.Православие,ходят в храм и молятся,молятся угодникам,Иисусу,просто любят свои обряды,свою церковь.А кто уходит,тот разлюбил...Ведь так ? Мы поклоняемся — единому Богу Иегове,Богу евреев(так называют).В нашей церкви призывают Его имя,больше ни где.Так? (искл. новое течение-Церковь Иеговы,но там считают Иисуса-Иеговой).Уходящий уходит из организации приткнувшись на человеках,он браоает Иегову.А что пишет апостол,апостол пишет- не покидать своего собрания.Кто выходил из собрания апостолов и из-за чего? Они тоже выясняли и разрешали всякие ситуации...(Откровение),думаю было разное ,не всё же в Библии описано...Тем не менее Иисус оставался главой первой «секты»первых христиан .Не так ли? Ушёл от человеков,но там призывают имя Иеговы,Бога Иакова...Думаю понятно,что я имею в виду...
Гарик
Ольге. А я НЕ ВИДЕЛ! Почему я должен верить вам?
[Ответить]
Ольга Reply:
февраля 23, 2011 at 19:34
@Гарик,
Вы можете мне не верить, вы можете закрывать на все глаза и не замечать всего этого, но не меня ли вы назвали отстуаницей? Меня общения не лишали и отречение я не писала. Так что не предвзяты ли вы Гарик? Хочу привести пример нашего районного надзирателя (который сознательно выбрал этот путь), приезжая в наш город с женой и посещая обеды у братьев и сестер они (спасибо что хоть заранее) сообщают что у них здоровое питание и вся пищу приготвленную не на оливковом масле они не едят. Что же это если не лицемерие? Вы можете представить чтобы Иисус или апостолы поступали таким образом?
[Ответить]
Нина Reply:
марта 25, 2012 at 17:42
@Ольга, )).Ну и что по маслу.Есть места,где употребляют большинство это масло...Например,в Москве оно ни чего не стоит...Нет,лучше придти и сказать дорогим братья,что мы есть отказываемся потому -то,потому...Как получилось с одной сестрой,наварила мясо,не предупредил ни кто...И что? Думаю молодцы...Вы наверное не знаете,многие разъездные страдают расстройствами.
[Ответить]
Андрей
Изучил доводы и учение Свидетелей Иеговы,пообщался с ними.Большего слабоумия я не видел.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 12:00
@Андрей, «Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее» (1 Кор. 1:26-28).
[Ответить]
Гарик
Андрею.
«Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее» (1 Кор. 1:26-28).
[Ответить]
максим Reply:
ноября 14, 2011 at 0:40
@Гарик, Вы яркий пример культистской ограничености. Чтобы развеять сомнения скажу, что я посещал наинуднейшие собрания иеговистов, читал их литературу. Трудно найти что-то более недоразвитое и далекое от нормального человеческого творчества. Несчастные люди с низким уровнем интеллекта и весьма ограниченные.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 12:48
@максим, Вспомните,что говорили о " секте "Иисуса и апостолов? А говорили,что это учение наводнило города Иудеи,что ученики учат иному...А что делал Рим с ними за это? Вспоминается пожарище...и казни... -)несчастные люди ,с низким интеллектом...А ведь они каждый день собирались ,что бы читать Писания...(как и мы,мы и синодальный перевод читаем и знаем почти наизусть)...Ну зачем же так...Если Вам,Вам скучно,но зачем же судить по вас других???? Я с детства терпеть не могла читать(читала фантастику кое-как),Я искала ,то чего сейчас имею,мою любимую книгу -Библию...По ней столько фильм можно создать,тысячи...Дочка вообще читать ненавидит,а тут читает!!!! Я понимаю чем вы не ограничены...
[Ответить]
Андрей Reply:
марта 28, 2012 at 12:55
@Гарик, один из методов «Свидетелей Иеговы» это практика отрезания.То есть если я высказал своё несогласие с некоторыми позициями учения «Свидетелей Иеговы»,то я для них враг №1.Где те «Свидетели Иеговы» из Нижнего Новгорода,с которыми я общался?Я их не выгонял.Буду рад их видеть вновь.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 13:52
@Андрей, вы наверное слышали о нашем служении (порядок) ,часто мы к людям не ходим,через год придут другие,вы им выскажите свои позиции.Если нет больше года,значит участок пока «стоит»...
[Ответить]
Каролина
Гарик, поверьте Ольге. Я тоже являлась свидетелем с 1995 по 2009 (как видите, ушла, относительно, недавно). Причиной моего ухода из собрания послужило то самое лицемерие о котором пишет Ольга. Именно скрытая ложь и лицемерие привели меня к правде. Я не утверждаю истинность ни одной религии. Но уверена абсолютно, что в данной религии нет этой истинности.
[Ответить]
Дмитрий Reply:
июня 23, 2011 at 23:57
@Каролина, а я хоть и не увидел лицемерия (просто не было времени), но увидел не истинность их учения, т.е. что их учение не соответствует учению Библии, хотя и претендуют они на это. Так что с этой стороны могу сказать, что истины у них нет и может никогда и не было!
[Ответить]
Нина Reply:
марта 29, 2012 at 1:06
@Каролина, Прочтите мои смс выше и ниже.Лицемерие было всегда,вы согласитесь,что и лесть,и гордыня,самая скользкая сеть? Легче наверное бросить пить,курить,матиться,блудить,чем избавиться от лицемерия...А мы зачем ходим на собрания? Зачем каждый год прочитываем Писания?Каждый выходной нас учат публикации бороться с пороками,теми или иными?Пусть понадобятся месяцы,годы(кому как,все мы со своми тараканами пришли изучать Библию)Наверное ещё зависит от того,как мы молимся и о чём просим.Может кто-то ещё не до понимает? Может ведь такое быть?Может чел. не видит своего лицемерия...Со временем,чел.усовершенствуется...И я знаю таких братьев и сестёр...Для этого мы пришли сюда!Каждому своё время,а мы должны терпеть,оттачиваться друг о друга...Так учит Иегова.Не так ли?Мы пришли учится,учиться любить,а для этого нужно время...Вы просто не выдержали этого времени...Авраам -сколько народ свой выводил,Египет 4оо лет,Моисей кругами ходил,сколько ждали Мессию?Расширте мысли...Лицемерие,да- тюююю,какая плаха...Говорите в глаза лицемеру,а не исправиться,ну что? Иегова даёт ему время или мы должны пройти испытание через лицемерие этого чел.,а потом глянешь на его место,а нет его.Не суди,да не судим будешь.Или помоги чел.ты сам понять о его лицемерии,спасёшь брата...До Армагеддона есть время научиться...А там Иегова нас всех вылечит................... Когда Твой путь найдя,И на него вступая,Дав с клятвою обет,Так до конца ходить...Бесценные слова я в сердце сохраняю,Кто терпит до конца,тот вечно будет жить..................Не в след своих очей,не сердца в след пойду я,Но в истине Твоей желаю я ходить...И если в сердце глубине препятствие найду я,Не испугаться б мне,его переступить....................................Душа среди волков и грех внутри бунтует,О Боже,дай мне сил,чтоб мне пройти твой путь........................................И сводит плоть с ума,и дьявол атакует,О Боже не покинь,о Боже не забудь.Искать не своего,не к своему стремиться,Представить Богу чтоб угодные сердца,Иегова силы дал,чтоб заново родиться Иегова силу даст,пройти чтоб до конца...Ч.ф.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
марта 30, 2012 at 15:24
@Нина, не забывайте, что то, как мы себя ведем, это плоды наших представлений, мировозрение наше. Фарисеи были лицемерами? Были! А почему? Вот, слова Самого Христа:
5 Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов.
6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
«Они же помышляли в себе и говорили: [это значит], что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч [человек], и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» (Матф.16:5-12).
Сравните вот с этим:
«Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие» (Лук.12:1).
Я не думаю, что фарисеи буквально учили лицемерить. Просто их учение, по сути, сводилось к показухе: на виду молиться, давать милостыню, поститься и т.д.
[Ответить]
Гарик
Почему я должен верить отступникам (причем бездоказательно), а не своим братьям и сестрам?
[Ответить]
мышь Reply:
января 16, 2011 at 20:33
@Гарик, а НЕотступникам Вы, надеюсь, верите?
Так вот, в организации СИ действительно существуют и ложь, и лицемерие, и лицеприятие. Сталкиваюсь с этим явлением постоянно, но именно ЭТО убеждает меня в истинности данной религии, потому что ТО ЖЕ САМОЕ было и в иудаизме 1 века н.э., а ведь именно эта организация в то время считалась «божьей», и именно в том народе был рождён и проповедовал Иисус Христос. Другое дело, что люди в ней были настолько развращены или запуганы тогдашними религиозными руководителями, что ИСТИННЫМИ последователями Христа стали немногие... Иегова использовал ту систему для своей цели- прихода Мессии для искупления человечества. Сейчас происходит ТО ЖЕ САМОЕ. Только Бог использует свою современную организацию для подготовки человечества к царствованию Иисуса, и отделению «пшеницы» от «плевел». Просто задача каждого члена этой Божьей организации- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть истинным последователем Иисуса и терпеливо ждать конца этой развращённой системы, так как Он сам сказал: «ПРЕТЕРПЕВШИЙ до коца- спасётся.»
[Ответить]
Гарик Reply:
января 16, 2011 at 22:19
@мышь, существует, но как единичные случаи, а не как система. Ты права «А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу»(Рим.14:12). И старейшины в 99,9% достойные любящие братья, а не СБУ, и собрание (как всемирное, так и отдельные) — это действительно оазисы в этом мире. И если такие случаи происходят, то такие люди могут быть исключены из собрания. Мне мое собрание нравится, несмотря на ошибки братьев и сестер.
[Ответить]
Алексей Reply:
февраля 12, 2011 at 6:32
@Гарик,
я с 1995 года по 2008 год был Свидетелем Иеговы. Начиная с 2000 года служил Старейшиной в собрании. В 2008 году написал заявление о выходе из собрания.
Книгу Р.Френца «Кризис совести» очень полезно прочитать всем, кто хочет узнать всю суть этой организации. Жаль рядовые Свидетели Иеговы пренебрегают этой уникальной возможностью — взглянуть на дела организации изнутри. А то ведь всё только по глянцевым бумажкам (журналам Сторожевая Башня) судят об истинности своей религии.
[Ответить]
Гарик Reply:
февраля 12, 2011 at 11:33
@Алексей, специально для тебя стихи: «И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи».» (2Пт. 2:20-22). А отступникам я не верю — нет оснований. И суть нашей Организации я знаю изнутри.
[Ответить]
Странник
A не многоли нареканий на организацию, которой всего окола 133 лет?
[Ответить]
Гарик Reply:
января 17, 2011 at 9:19
@Странник, а ты ждешь у нас крылышки за спиной, или нимб над головой? Но нареканий не так уж и много...
[Ответить]
Денис Reply:
января 17, 2011 at 16:48
@Гарик, крылышки не ждем. Но в чем заключается ваша уверенность в правильности организации, если она себя столько раз компроментировала. Подобные ошибки, например, РПЦ вы не прощаете. А свои ошибки оправдываете тем, что расцветает день.
[Ответить]
Гарик Reply:
января 17, 2011 at 19:05
@Денис, а никто не компрометировал. Обвинения не доказаны. У ПЦ не ошибки, а серьезные искажения, и, в отличие от нас, они их не исправляют. Да были ошибки, но, повторюсь, они исправляются. Я не вижу здесь криминала, апостолы тоже ошибались в своих ожиданиях, Давид, Моисей и другие тоже были далеко не святыми людьми. Но именно нашей организацией пользуется Иегова, чтобы нести Благую Весть, другие этого не делают, а если и пытаются, то у них мало что получается, и это понятно — нет благословения — нет результата.
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 12:25
@Странник, А помнишь,что говорили о секте Иисуса и апостолов? А говорили,что эта секта учит иному и её учения наполнили иудейские города ...А что делали римляне с первыми христианами? Вспомни римского правителя,что сжёг Рим...
[Ответить]
admin
Гарик, в ваших высказываниях видна ваша неосведомленность. Во-первых, мысль о том, что кроме вас никто не несет благой вести очень странная. Во-вторых, совершенная неправда, что другие церкви не исправляют своих ошибок, и в третьих, ошибки, конечно, есть у всех, но у церкви, претендующей на название Божья, ошибки не могут затрагивать основы основ. У Свидетелей же были не просто ошибки. Современные Свидетели должны назвать Свидетелей пятидеселетней давности еретиками.
[Ответить]
Гарик Reply:
января 18, 2011 at 12:32
@admin, В принципе чего я ожидал от этого сайта? Правда здесь не в чести — главное обгадить. Мне это не в дивину. Я не знаю других организаций, которые как христиане 1 века несут Благую весть от дома к дому. Я не вижу исправления ошибок той же УПЦ. Они даже элементарного не могут — объединить МП и КП.Почаще читай Деяния 5:34-39: «Но один человек, фарисей по имени Гамалии́л, учитель Закона, уважаемый всем народом, встав в Синедрионе, приказал ненадолго вывести этих людей. А им сказал: «Израильтяне, подумайте о том, что́ вы собираетесь сделать с этими людьми. Ещё до этих дней появился Фе́вда, говоривший, что он некто великий, и к нему присоединилось некоторое число людей, около четырёхсот человек. Но он был убит, и все, кто слушались его, рассеялись и исчезли. После него, в дни переписи, появился Иуда-галиле́янин и увлёк людей за собой. Но и этот погиб, и все, кто слушался его, рассеялись кто куда. И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога»». Нас тебе не остановить. И прежде чем хаять покажи единственную истинную организацию Бога. Ответа, что у Бога ее нет, или их много я не принимаю. Не опускайся до уровня «сам дурак».
[Ответить]
admin Reply:
января 18, 2011 at 13:38
1. @Гарик, про ожидания от этого сайта я не понял, что вы имели ввиду. На счет распространения Евангелия. Советую почитать историю: анабаптисты, альбигойцы и тому подобные очень усердно благовествовали в средние века. Кстати, я не знаю, может быть вы знаете, в каких странах Свидетели были первыми миссионерами? То есть, куда пришли свидетели, где христианства еще не было?
2. Теперь на счет единственной организации. Гарик, давайте перенесемся свами на 200 лет назад. Представили? Теперь я задаю вам тот же самый вопрос, который вы задали мне: «покажи единственную истинную организацию Бога. Ответа, что у Бога ее нет, или их много я не принимаю. Не опускайся до уровня «сам дурак».»
3. Кстати, еще... Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что я с вами веду довольно вежливую беседу. А вы злитесь. В чем дело?
[Ответить]
Гарик Reply:
января 18, 2011 at 13:49
@admin, я не злюсь, просто создается впечатление, что сайт создан для того, чтобы нас обгадить.
О средних веках. Это были времена язычников, и проповедовались искаженные церковные учения.
Я уверен, что нашел истину, а вы наверное нет.
И еще. Христианский мир и истинное христианство — это две большие разницы, то что они где-то были первые не значит, что они учили истине.
Breakthrough Reply:
марта 15, 2011 at 15:09
@Гарик, kakaia organizatia Garik? Ti govorish shto chitaesh Bibliu, a govorish pro organizatiax? Ty takoe v Bibliu nasheol ili kak? Xristos prisheol shtobi stroiti organizatii na zemle?
[Ответить]
Дмитрий Reply:
июня 24, 2011 at 0:06
@admin, СИ просто умаляют грех, называя его ошибочкой. Да что тут удивляться, если они даже первородный грех Адама часто умаляют, называя его плохим поступком или еще как-то.
[Ответить]
Alex
Хвалиться конечно не хорошо но как сказал Павел: „вы меня к тому принудили” . Вкратце: в нашем братстве (МСЦ ЕХБ) за время гонений с 50х до 86года суммарный срок заключения братьев и сестер составил 7000 ( семь тысяч) лет. И любой из них мог бы сразу оказаться на свободе лишь подписав согласие с Законом о культах. Описаний жизни этих братьев множество . Назови мне книгу о ваших узниках в СССР я с удовольствием прочту. Благовестие постоянно ведется , практически в каждом нас. пункте где живет хотябы несколько христиан выставляется т.н. „ христианская библиотека” на рынке либо вокзале. Северные территории страны охвачены постоянной миссионерской работой (переселение туда семей или постоянные выезды в поселки северян) кстати руководители братства там тоже бывают (и в чумах ночуют.) За последние годы несколько братьев погибло при благовестии на севере. Хватит? А то могу продолжать долго.
[Ответить]
Гарик Reply:
января 18, 2011 at 13:55
@Alex, Есть фильмы «Лиловые треугольники» , «Верные в испытании Свидетели Иеговы в Советском Союзе», «Мужество Свидетелей Иеговы перед лицом нацизма». Можешь взять у нас и посмотреть.
[Ответить]
Алекс Reply:
февраля 23, 2011 at 9:22
@Гарик, Извиняюсь я хотел сказать Фома говорил о дырах от гвоздей а не от гвоздя?
[Ответить]
admin
Гарик, вы не ответили на третий вопрос: если вас спросили бы 200 лет назад, где истинная организация, чтобы вы ответили?
[Ответить]
Гарик
Я ответил — ее как таковой еще не было, были отдельные люди, заглушенные плевелами христианского мира.
[Ответить]
Алекс
@Гарик, Тогда объясните пожалуста мне почему, если эта оргонизация Бога и он руководит ей посредством Иисуса и святого духа, допускает ошибки в толковании Библии. Хотябы на примере понимания «род сей» ?
[Ответить]
Гарик Reply:
февраля 23, 2011 at 17:36
@Алекс, а что пророки и апостолы не ошибались?
[Ответить]
Алекс Reply:
февраля 24, 2011 at 8:50
@Гарик, Ошибаются все люди, но пророки и апостолы никогда не ошибались в пророчествах потому что эти пророчества исходили от Иеговы. Что было бы с пророками если бы они сказали ой извените то понимание пророчества о котором я говорил устарело мне открылось новое понимание? Я думаю они наверника были бы побиты камнями.
[Ответить]
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 13:30
@Алекс, Простите...Ещё раз,в.б.раб и рук.сов.НИ когда не называл себя пророком! Если и были журналы с таким названием,то это всего навсего название! Что вам далось это слово...А считают даты,как обычные люди, -)уж больно Рая хочется(не допускаете такого?).Мы все люди,просто люди!Не поверю,что вы не болеете или ваши родные!Хочется освобождения от рабства тления ,разве нет?..Апостолы,они ссорились(Марк),они выспрашивали у Христа даты,они выясняли вопрос об обрезании,наверное с криками сначало,а потом молитвенно,они трусили(Пётр),они сомневались(Фома),они хотели место при кресле,они не смогли там кого-то исцелить(маловеры),кто там под воду пошёл-то,думаю многе ещё было,ведь не всё в Библии описано,ведь так?..А пророки? Первый Адам-говорил с Богом,результат-нет любви(женщина на 1-ом месте),Авраам,наверное плакал,когда сына пошёл резать,Моисей,тоже -я не могу говорить,недоверие,зазнайка-я воду дал!Иона-трус ,так же не доверял Иегове,Иов-не проявил проницательности,Иаков? Такую афёру с мамой провёл над старцем!Давид- блудник,мало ему жён,убийца,Соломон-уж что у него не было и много ещё думаю было.........................................................А вот посмотрите какая несправедливость-вы всякие грехи высматриваете в орг-ии.Не защищаю в плане лицемерия,сатана ловит наших,согласитесь-самый скользкий грех? Трудно от него избавится,так же ,как и от лести и гордыни,легче и быстрей бросить пить и курить...Но только из неё выгоняют не раскаявшихся блудников и т.п. Другие конфессии терпят и гомо-мз и т.д.Оскверняют свои церкви.Так ведь?..А возьмите Самого Бога. От создания Евы у него всё пошло на перекосяк,вся Божья структура полетела...Всё творение стинает по сей день.И какие бы действия не предпринимал Иегова- а были смерти,кровища,отступничество,предательство,ни кто ему этого не ставит в упрёк...(преступления).Бог каждый раз лавировал ,выравнивал свои пути .Когда цари изменяли ему,Он переигрывал ситуации,типо-другой будет царствовать вместо тебя...Продливал даты,сокращал...Он будет убивать людей скоро и убивал...Он допусти своиму народлу убить Его сына! И ни кто не говорит ему,что Ты сделал? Он захотел назвать тех,кто несут Его суды-свидетелями...Почему ни к Нему претензии?Мы несём суды,мы хотим приблизить освобождение от смерти,что вам до нас?Ставьте ему в упрёк! Молитесь же так:"Если они не от тебя ,разрушь их деятельность и если рук. сов. плохой -удали..."В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?Вы же читаете Библию...
Алекс
@Гарик, Почему при переводе греческого слова ставрос примееяется только одно толкование хотя их четыре? Почему Фома говорил о дырах от гвоздей на руках Иисуса а не о дыре? Почему в Библии сказано, что табличку с надписью «царь иудейский» прибили над головой что в принцепе невозможно если Иисус был распят на столбе? Возникает много почему в частности у меня хотя я 20 лет в организации. И эти вопросы у меня возникли впроцесе личного изучения.
[Ответить]
Гарик Reply:
февраля 23, 2011 at 12:43
@Алекс, это как в анекдоте про милицию — ты доколупался до столба. И если правда, что ты Свидетель (номинально), то опомнись.
[Ответить]
Лена Reply:
июля 30, 2011 at 16:39
@Гарик, м-да, ответить нечего, легче обвинить
[Ответить]
Victor
Ошибка на ошибке,и после всего продолжаем верить?Кому?Апостолы ошибались? Пророки ошибались? Не могу понять этих людей,которые доверяются превратному уму.Божьи пророки не ошибались,ошибались лжепророки,как видим и в нынешнее время,через свидетелей Рассела.
[Ответить]
Алекс
@Гарик, Это не аргумент. Тоже самое можно сказать о номинальном христианстве, я их неоправдываю ни в коем случае, о их учениях и понимании писания, что мы доколупались до столба. Попробуйте докозать учения общества по Библии неприменяя публикации общества, при этом рассматривая высказывания апостолов и Иисуса в крнтексте. При этом посторайтесь занять нейтральную сторону. А потом посмотрите что получится. А если судить по вашим словам что апостолы и пророки ошибались тоже как ощибается Руководящий совет, то тогда и Библии верить нельзя. Но это абсурд.
[Ответить]
Алекс
@Гарик, Это не аргумент. Тоже самое можно сказать о номинальном христианстве, я их неоправдываю ни в коем случае, о их учениях и понимании писания, что мы доколупались до столба. Попробуйте докозать учения общества по Библии неприменяя публикации общества, при этом рассматривая высказывания апостолов и Иисуса в крнтексте. При этом посторайтесь занять нейтральную сторону. А потом посмотрите что получится. А если судить по вашим словам что апостолы и пророки ошибались тоже как ощибается Руководящий совет, то тогда и Библии верить нельзя. Но это абсурд. Я приемлю изменения в организационных вопросах но ни как не в учениях Библии.
[Ответить]
Дмитрий
О книге «Кризис совести».
По правде говоря, эту книгу не читал от А до Я, но лишь частично. Но, то что читал, мне было интересно и думаю, что книга стоящая того, чтобы ее читать. Жаль, что для СИ это все «запретный плод»!
Рекомендовал бы еще для интересующихся книгу «За кулисами Сторожевой башни». Ее тоже написал бывший старейшина СИ. Не помню только как его звали. Ее я прочитал полностью.
Для тех же, кто интересуется богословским аспектом, а не просто внутренняя жизнь Организации СИ, то рекомендую книгу «Царство культов», автор Уолтер Мартин. Тоже прочитал ее полностью, поэтому знаю, что советую.
Но более всего, рекомендую читать постоянно Книгу книг. Это не сравнено лучше и полезно!
[Ответить]
Алексей Reply:
июля 28, 2011 at 12:11
@Дмитрий,
Да, книгу «За кулисами Сторожевой башни» читал, действительно очень интересная информация, правда частично уже устаревшая ( за Руководящим советом Свидетелей Иеговы не поспеешь, очень быстро меняют свои доктрины). Особенно хочу отметить их бесцеремонность, о которой упоминается в книге, в вопросах интимных отношений между мужем и женой. Уж много доктрин придумано, но чтобы со свечкой в спальню к семейной паре заглядывать, это уже верх цинизма.
А ведь когда-то будучи Свидетелем Иеговы я был уверен, что это нормально и даже вынужден был обсуждать эти вопросы в многочисленном Собрании, почему некоторые виды стимуляции (например оральные ласки), и некоторые виды полового акта были непримемлемыми для христианских семей.
[Ответить]
Наблюдатель Reply:
сентября 17, 2011 at 21:01
@Алексей, подобными вещами занимаются не только СИ, но и две крупнейших в мире Церкви — Католическая и Православная, причем стаж у них поболе будет. Всё, что не с супругой, и не ведет к продолжению рода — считается грехом...
Имхо, Павел считал так же.
[Ответить]
Алексей Reply:
сентября 18, 2011 at 6:13
@Наблюдатель, Вот именно что «считается», фарисеи тоже «считали» их Христос осудил за это. Существует лишь один закон, и закон этот есть любовь. А свои ИМХО пусть церкви оставят при себе.
Нина Reply:
марта 28, 2012 at 14:13
@Алексей, Когда Твой путь найдя,И на него вступая,Дав с клятвою обет,Так до конца ходить...Бесценные слова я в сердце сохраняю,Кто терпит до конца,тот вечно будет жить..................Не в след своих очей,не сердца в след пойду я,Но в истине Твоей желаю я ходить...И если в сердце глубине препятствие найду я,Не испугаться б мне,его переступить....................................Душа среди волков и грех внутри бунтует,О Боже,дай мне сил,чтоб мне пройти твой путь........................................И сводит плоть с ума,и дьявол атакует,О Боже не покинь,о Боже не забудь.Искать не своего,не к своему стремиться,Представить Богу чтоб угодные сердца,Иегова силы дал,чтоб заново родиться Иегова силу даст,пройти чтоб до конца...Ч.ф.
[Ответить]
Skai
Богословие — это хрупкий цементный раствор, пытающийся скрыть неровности гор...
[Ответить]
Алексей Берездецкий
Свидетели Иеговы Саранча из Бездны !!копия журнала на русском тут копия журнала про саранчу
[Ответить]
Александр
Пффф я вот сам в последнее время хожу на собрания. Моя мать уже 20 лет как СИ причем неоднократно посещала заведения по улучшению знаний(да не помню я как оно называется...) и постоянный пионер. Я не охрещен и со мной никто не изучает. Я сказал сразу что мол читать почитаю но изучать буду сам. Ибо у СИ 80% времени это навязывание. Просто глупое навязывание. Вот например у меня всегда было 2 вопроса на которых попросту НИКТО не смог ответить.
1) Все религии говорят что они правильны. В чем правильность этой? Ведь все говорят что они правильны! (смешно но на этом вопросе обычно всё заканчивается ибо идут глупые доводы в жанре «мы лучшие»)
2) А что будет если данная религия (СИ) не правдивая? (если сюда доходит то идет 100%ый ступор с криками «КАКОЕ?! МЫ ИСТИННО ВЕРНЫЕ!»)
Реакция СИ на эти вопросы весьма дурная. Буду честен. Кол-во хороших людей в этой вере намного больше нежели у тех же католиков, православных и т.д. и т.п. Они культурны, они не деградирующее общество (еще к этому вернусь), вроде всё красиво, на первый взгляд очень приятны в общении. Но чем дальше тем веселее... как сказал один СИ «всё зависит от того что позволяет его совесть». Лично я даже пива безалкогольного не употребляю более 5 лет, не курю, веду абсолютно здоровый образ жизни. Но... простите когда СИ на сцене заявляет о том что пить можно но с намеком «не в хлам»... это удручает. Тобишь я каждый день могу себе пить по 100-150 грам вина и мне никто ничего не скажет! А ведь это уже конкретно закашывает под хрон. алкоголизм (достаточно прочитать на той же википедии). Дальше еще забавней. Когда я очень сильно болел... добрые тёти с СИ прямо таки тулили мне лекарства на очень большие суммы денег. Тулили само собой за деньги. Нет я не ошибся , именно тулили. Они прекрастно знали что денег у меня практически нет, но тем не менее... продолжали прямо таки тулить препараты (да препараты хорошие, сам знаю) которые стоят десятки долларов. Это нормально? оО Ладно... уже молчу как молодежь «в тихаря» выбирала подарок на день рождения! Простите конечно что услышал то чего не должен был. Но СИ кажется не отмечают, или уже отмечают? Ладно, если честно то изьяны есть всюду. Тут они (в человеческих качествах) не такие сильные. Лицемерия хватает. Поушы хватает. Среди мужчин вроде на порядок меньше, точнее я её не заметил. Но среди женщин... пффф... тьма. Простите конечно возвращался с собрания, сзади шли 2 женщины и бурно обсуждали третью. Был раз когда я сделал грубое замечание в ответ услышал «А что тут такого?!?!?!». Дальше тоже забавней... как я уже говорил, мать 20 лет в СИ. С отцом(моим отцом) она разведена. Когда тот выплачивал алименты она тупо потратила ровно половину на себя. Нет простите но там шла речь о тысячи долларов которые должен был получить Я! Или же они должны были быть потрачены на меня. Но когда они уходят «на её надобности» простите это как-то вообще не по-христиански. Иисус такому точно не учил. А если приткнуть мол «это нормально?!» сразу в ответ «да что ты знаешь?!». Хотя знаю ровно всё ибо чеки всего(!) у меня на руках. Дальше промолчу что мать будучи СИ занималась пьянством. Причем с подругой которая так же СИ. Лжи и лицемерия так же хватает. Но тут как... конечно если сравнивать их с обычным человеком которого можно встретить на улице то это небо и земля. Они опрятные, красивые, приветливые и т.д. и т.п. Но если расценивать их как «Самая правильная вера» ... бррр что то тут не то, не справляются они. Так же убило именно то что сейчас они пытаются навязать. Простите конечно, но я сам занимаюсь психологией не первый год. Конечно у них очень много именно правильных поступков в плане отношения людей к жизни. Особенно если сравнивать современную молодежь и молодежь СИ. Но! Простите, когда я слышу не 1 доклад о том что «не надо учится в институтах, надо проповедовать» это уж слишком... да я соглашусь что наши, Украинские, институты это бред. Но простите. А чем на жизнь зарабатывать?! Ах да... у них приветствуются только дворники и иже с ними. А что если я хочу жить в достатке? Нет, мне не нужна роскошь. Но как говорил один человек «надо зарабатывать на хлеб с маслом, а если повезет — еще и с вареньем». Данную цитату надо читать вдумчиво. Тобишь я не хочу голодать (благо всё детство перебивался чем попало т.к. денег тупо не было даже на хлеб), но и мне не нужны сотни долларов. Но у них это пресекается. Мол живи на минимальную З\П. На вопросы мол что мне вообще ничего не иметь? Они отвечают в жанре «ты проповедуй и тебе всё додастся». Нет я понимаю ... но это смахивает на зомбирование. Это самый обычный психологический прием. Они засуждают за это политику всех стран, но сами это же и делают. Где логика?! Если все так будут думать и только проповедовать... кто тогда будет их кормить? Вон мать... целую жизнь только и думает «как же прожить жизнь ни разу не работая?». А ведь в той же библии написано что работать то надо. Вот обычный пример. Есть тёти, дяди, бабушки и дедушки. Человек идет в СИ. По их правилам и меркам программисты становятся слесарями(есть живой пример) для того чтобы больше времени посвящать богу. Идем дальше... у них рождаются дети... вот эти все бабушки и дедушки еще как то кормят детей. Те дети выростают. Собственно старое поколение вымеряет. И все ихние бабушки и дедушки уже чистые СИ. Кто их будет кормить? Одевать? Обувать? Кто дом купит? Ведь сплошь и рядом орут что «бросайте свои работы и идите проповедовать». Тогда пожалуй с них вырастут бомжи. А ведь это поколение уже скоро. Оно уже растет. Я еще не видел в том собрании ни одного СИ который бы имел нормальный достаток и не висел у кого то на шее. А город, простите, не маленький, это не деревушка. Это культурная столица Украины. И ходит на собрание примерно 150 человек. У кого не спроси... так машину подарили бабушки и дедушки или родители(которые не СИ). Дом купили родители или что то в этом жанре (которые так же не СИ). Простите но ЧТО из этого вырастет? Я понимаю что деньги — зло. Но разве в библии написано что надо висеть на шее у кого-либо?
Ладно на завязку «о правильности». Кол уже говорить о «истинности» тогда надо говорить до конца и это делать. Но БЛИН! Почему 90% СИ используют пиратскую версию Windows?! КАК ЭТО ТАК?! Это с одной стороны смешно. Но ведь это не законно? Верно? Простите но когда при мне один брат говорит другому мол «Вот ты поставь, скачай штуковину (он прямо намекает на триал ресет который является полностью не законным ПО) там нажмешь на кнопочку и ты сможешь 180 дней использовать, но потом надо будет купить лицензию». Простите... но триал всего 30. Другие пути вне закона. Как так? Другой же брат сдает электронику на ремонт обходя кассу. Там просто сидит другой брат (на ремонте) они созваниваются и обходят кассу. Только вот не задача... ремонтирует он во время своих служебных обязательств и служебного времени на служебном оборудовании. Нелегальный бизнес?! А ведь один из них «повночасовий пiонер». Где логика? Простите но таких примеров сотни. И они весьма реальны. Конечно это одна из лучших религий в которой пишут весьма не дурные вещи (забудем о толковании библии, я о том «как надо прожить жизнь») но и на жанр «самая правдивая» она далеко не тянет.
P.S. Просто ряд забавных фактов которые я получил от старейшин СИ.
1) только в странах СНГ и «странах третьего мира» литература СИ бесплатна. В Европе она же стоит денег (поняли в чем сок? обычный маркетинг...)
2) В Европе (кроме стран СНГ) и США СИ достигли своего пика. Кол-во новых служителей там достаточно малое. Поэтому цели проповедовать там как таковой нету. Мол — да, хорошо, но ладно можно и без этого. У нас же , страны СНГ, на первой позиции проповедовать.
3) Интересный тот факт что ... чтобы крестится надо быть чуть ли не идеальным. Но достаточно чтобы прошло 2-3 года после крещения ... и пожалуй ответственность спадает процентов так на 80. Она как бы и есть... но в то же время... пффф... она очень маленькая. А чтобы на кого то наехать(например по лицемерию) надо подойти к старейшине... подождать недельку или 2. Пообщаться. Потом он через недельку или 2 возьмет еще пару старейшин и ты уже будешь общаться с ними и с тем человеком против кого это всё было. Он конечно всё будет отрицать. Старейшины конечно скажут мол «миритесь братья». На этом всё закончится. Тобишь фактически всякие замечания и старейшины не действуют. Это надо чтоль на видео записывать. Но ведь по правилах СИ все должны доверять на слово! Короче бред. Либо терпи либо уходи
4) Часто замечаю что они пристают к людям. Да я понимаю что мол спросить и т.д. и т.п. можно. Но когда человек отказывается надо его оставить и извинится. Но не задавать вопросы «а почему?! А может??» и навязчиво звонить по телефону. После этого к ним начинают плохо относится. Они сразу достают библии и орут «последнее время, нас преследуют!!!» Но ведь глупо же. Не доставай человека и он не будет себя агрессивно вести. Всё что изменилось за последние лет так 500 так это просто появилась СМИ, которая честно говоря пропагандирует разврат. Но не более. Люди всегда одинаково относились. В СССР вообще нельзя было проповедовать. Сейчас стало легче а они орут что «последние дни». Глупость в том что если вести себя мирно то никто и ничего не скажет. Но если человек против ихнего верования они сразу начинают сами себе доказывать что они правы и их преследуют.
И на конец... просто рекомендую глянуть одно видео.
просто посмотрите. Он прав на 100%. Т.к. среди знакомых СИ 60-70% именно тех «кого учили родители». Только если их на секундочку перенести в арабские части мира? Вот родились они бы там. Что тогда? Тогда они бы не стали СИ. А если в Индии? Тогда буддизм. Так что я очень склонен к тому что религию мы получаем именно от того где мы находимся.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 13, 2012 at 1:43
Александр, вы пишите...
«...религию мы получаем именно от того где мы находимся».
Глупости, это! Я родился в атеистической стране и в семье неверующих родителей, но не смотря на это я глубоко верующий человек. И таких как я — массы. Так что, не всегда так бывает, как вы, Александр, думаете.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 13, 2012 at 2:05
Или вот еще мысль посетила такая.
Не все в «христианской стране» — христиане. Также и в «мусульманской стране» — не все мусульмане. И т.д. Это все чушь Докинза! А люди ему еще и аплодируют??? чему же аплодируют? Глупости, вот чему!
Вот вы, Александр, где родились, не в христианской ли стране? Не в семье ли верующих родителей, пусть даже и СИ? Почему же вы не принимаете эту веру? В том то и дело, что это все чушь, что сказал Докинз!
Будьте здоровы!
[Ответить]
Ольга Reply:
марта 22, 2012 at 20:58
@Александр, полностью с Вами согласна, это и многое другое присутствует в организации. Жалко что у СИ отсутствует критический склад ума. Остановиться и подумать во что они верят, но мне действитьльно искренне жальтех людей, которые искренне и от всего сердца сломали себе жизнь так и не поняв этого.
[Ответить]
олег
Всё что здесь написано всеми вами полная ерунда,я хотя до сих пор лишен общения,но никогда не отступлю от веры в истинного БОГА ИЕГОВЫ.Для меня он всегда был настоящей защитой и прекрасным помощником,даже в каких либо ситуациях я не находился.Я сам преступил черту закона и буду стараться вновь вернуться в общину СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.
[Ответить]
Alex
цитата :„Всё что здесь написано всеми вами полная ерунда”. Смирение ваше ,Олег прямо лезет изо всех щелей
))
[Ответить]
Дмитрий77
Апологетический форум
[Ответить]
Andre.
Книга очень последовательная в доводах,и написана в спокойном уважительном тоне.Френц хорошо выразил в ней мысль"мы были последователями,последователей"Правда не смешно ли?
[Ответить]
ОЛик
Действительно многие СИ не видели организацию изнутри.Мне стоило отойти в сторону и я увидела какими они могут быть жестокими со своими братьями и сестрами, которых лишают общения. Часто решение лищит общения бывает не справедливым.
При наличии друзей таких,
врагов не нужно никаких.
Стоит ли один раз оступиться
И ты не застрахован от Предательства.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 13, 2012 at 22:45
ОЛик, вы получили ответ на свое письмо от старейшин?
[Ответить]
ОЛик
Наверно мое письмо проигнорируют, как обычно это бывает. Ведь я письме указала причину по которой я решила оставить общество а как видно из позиции старейшин их это не касается.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
марта 29, 2012 at 1:05
@ОЛик, мир вам!
Иногда вспоминаю о вас и молюсь о вас. Хотел бы узнать, как сложились ваши обстоятельства. Можете рассказать?
[Ответить]
Миша
Хотелось бы связаться с бывшими С.И или узнать библейские стихи которые искажают учения С.И
Помогите пожалуйста,очень прошу...
[Ответить]
Миша
Хотелось бы связаться с бывшими С.И или узнать библейские стихи которые искажают учения Свидетелей Иеговы,пожалуйста помогите кто может,можете написать на почту: micha222@mail.ru
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 23, 2012 at 2:34
Миша, так что вы скажете на мои вопросы? И, кстати, нашли по тем ссылкам, что я вам выше указал ответы на свои вопросы?
[Ответить]
Миша Reply:
февраля 24, 2012 at 11:56
@Дмитрий77, Не пойму Вы про что?я тут другое спрашивал как связаться с бывшими С.И а Вы тут про вопросы какие то
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 24, 2012 at 22:48
Миша, тогда продолжайте свои поиски.
Миша
Дмитрий77 Не тебе говорить что мне делать,если конкретно на вопрос не смог ответить проходи мимо!!!
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 27, 2012 at 16:29
Миша, во-первых, не «ты», а «вы». Во-вторых, я вам задал вопросы, на которые вы почему-то не можете ответить. Хотя вопросы для вас пустячные. И в-третьих, судя по всему, вы не помощи какой-то ищите, как вы писали ранее, но, скорее всего, вы что-то задумали. Если это так, то вам не стоит писать на электронный ящик. Да и зачем? Неужели нельзя обсудить все вопросы прямо тут? В том то и дело, что вы, скорее всего, что-то задумали, а не помощи ищите от бывших СИ. А на вопрос ваш лично я ответить не могу и уже ранее пояснял почему, а не потому, что вы подумали. Будьте здоровы!
[Ответить]
Любовь Reply:
марта 13, 2012 at 13:37
Кто не желает стремиться жить по нормам Бога будет всячески высмеивать, искать недостатки у тех, кто хочет это делать.В этом несовершенном мире невозможно быть безгрешным, но Бог исследует сердца человеческие искренность их намерений и цели существования.Бог — Судья всему человечеству , потому что Он — Владыка всей Вселенной, и только послушные Ему люди будут жить на земле.Таков Его замысел, он обязательно исполнится, потому что ни одно из Его слов не вернулось к Нему неисполненным.Он Бог не могущий лгать. Иисус Христос сказал: Бодрствуйте, потому что не знаете в какое время придет этот день, он придет неожиданно.
[Ответить]
WEROCHKA.
Гарик, если хочешь ответь на вопрос, . ПУСТЬ ТЕБЕ ПОМОЖЕТ В ЕТОМ РАЗОБРАТСЯ РИМЛЯНАМ 8ГЛ.
[Ответить]
WEROCHKA.
Мой вопрос, ТЫ ЖИВЕШЬ ПО ПЛОТИ ИЛИ ПО ДУХУ?
[Ответить]
Дмитрий77
Нина, отвечаю вам на ваше сообщение мне.
Вы пишите:
«Привелу простой пример.Православие,ходят в храм и молятся,молятся угодникам,Иисусу,просто любят свои обряды,свою церковь.А кто уходит,тот разлюбил...Ведь так ?.. Уходящий уходит из организации приткнувшись на человеках,он браоает Иегову»
Не могу с вами согласиться, что вышедший из вашей Организации, разлюбил Иегову. Конечно, я понимаю вас и ваше мышление. Вы считаете лишь только вашу Организацию истинной верой на земле, а все остальные заблудились и потому вывод: вышел от нас, значит разлюбил Иегову. Но это все же неверный вывод и граничит сектантством.
Дело в том, что не мало людей покинуло Организацию СИ совсем не потому, что они разлюбили Иегову. Многие из них по прежнему любят Бога так, как и первая наибольшая заповедь в Законе гласит (всем сердцем и т.д.). Много людей (и я в том числе!) покинули эту Организацию по причине неверных учения, которые ОСБ распространяет. Вы такую мысль даже не допускаете, что ОСБ на такое способно, потому и говорите так. Но факты есть факты и спорить с ними бесполезно.
[Ответить]
Сергей
Вся беда в том, что большинство с И уходя из организации обычно возвращаются практически в ту же компанию из серии «Иудо-христианство» не задумываясь а стоит ли шкура выделки.
Имеет ли право быть христианство, если оно породило сотни сект внутри одной религии и разрознило мир на противоборствующие лагери. Что за Бог мог так поступить? Он не дальновиден? Как будто не знал что записанное слово бога могут использовать для уничтожения неверных, оглупливание неграмотных и т. д.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
марта 30, 2012 at 15:30
@Сергей, вам никто не мешает быть язычником, поклоняющимся деревяшкам и камушкам))
Благодаря именно Христианству вы тут и свободно пишите свои ошибочные мысли.
[Ответить]
Сергей Reply:
апреля 3, 2012 at 7:27
@Дмитрий77,
Неплохо! Благодаря христианству я пишу свободно свои мысли?
Из-за христианства русский народ лишился своего алфавита, письменности и календаря.
Высокоразвитая русская культура пала под натиском невежественных варваров в виде христиан, которые сначала крестили огнём и мечом Русь, затем постепенно вплоть до наших дней вели политику закабаления славян.
И я кстати не язычник, не знаю из-за чего вы так решили?
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
апреля 3, 2012 at 13:57
@Сергей, отвечаю на ваши вопросы.
Вы пишите: «Благодаря христианству я пишу свободно свои мысли?»
Конечно! Именно христиане отстаивали свободу совести в бывшем СССР и в других странах, где принят Закон о свободе совести и вероисповеданий.
Далее вы пишите: «Из-за христианства русский народ лишился своего алфавита, письменности и календаря».
Во-первых, то вы уже слишком далеко взяли. И вас это лично никак не касается. Во-вторых, вы не знаете историю прихода Христианства на Русь. Если бы знали, то не винили бы в этом Христианство. Т.к. согласно истории, славяне сами отправились в Византию за Христианством. Их никто туда не звал и Христианство силой на Русь не приходило, т.е. не завоевывало Русь. Вы явно говорите не то, обвиняя не того, кого следовало бы обвинить. И в-третьих, еще раз говорю, вам никто не мешает быть язычником, какими были славяне до Христианства, раз уже вам дорого так их культура, письменность и прочее.
Далее: «Высокоразвитая русская культура пала под натиском невежественных варваров в виде христиан, которые сначала крестили огнём и мечом Русь, затем постепенно вплоть до наших дней вели политику закабаления славян»
Ну тут вообще полное невежество и клевета с вашей стороны проявлены.
И последнее: «И я кстати не язычник, не знаю из-за чего вы так решили?»
по вашим рассуждениям о язычниках славянах.
Слава Reply:
апреля 3, 2012 at 19:04
@Сергей, пишет:
Имеет ли право быть христианство, если оно породило сотни сект внутри одной религии и разрознило мир на противоборствующие лагери. Что за Бог мог так поступить? Он не дальновиден? Как будто не знал что записанное слово бога могут использовать для уничтожения неверных, оглупливание неграмотных и т. д.
*************************************************
Сергей Бог дал людям СВОБОДНУЮ ВОЛЮ И ПРАВО ВЫБОРА.
И Бог явил людям Свою истину. А люди стали избирать то, что хотят избрать и подавлять истину ложью. Поэтому столько течений в христианстве. Впрочем как и в любом философском или религиозном учение. Поэтому столько зла и горя...
Бог дал Вам право выбора, поэтому будьте осторожны. Подходите ОЧЕНЬ ЧЕСТНО И ТЩАТЕЛЬНО к поиску истинны.
Каждый человек перед Богом будет давать ответ за себя...
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
апреля 3, 2012 at 20:39
@Слава, и не только там (в философии), но и в психологии, и в политике, и в медицине, и в науке, и во многих областях человеческой деятельности есть много разных группировок, школ, течений, направлений и т.д. и т.п.
[Ответить]
Сергей
Рассуждения на спорные темы.
Исторические данные не всегда верны, как говорят историю пишут победители.
Славяне сами не ходили выбирать себе религию.
Согласно истории крещена была только Киевская Русь, а это маленький клочок Великой Тартарии, как называли Русь иностранцы.
А вообще если смотреть исторические хроники Русь крестили 4 раза. Это что славяне так хотели христианства? Или их просто не могли христианизировать?
А население? Сколько было до христанского крещения, а после? Если интересно исследуйте этот вопрос.
Написал статью на тему «Язычник я или нет»
А вот про крещение руси
Только не судите строго, я себя не считаю самым умным, но по крайней мере моё нынешнее понимание помогло мне стать не фанатиком, а здравомыслящим человеком.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
апреля 6, 2012 at 1:21
@Сергей, вы пишите: «Исторические данные не всегда верны...»
Согласен, но не совсем. Потому что, что касается того, что я вам написал об этом, это верная информация.
Далее вы пишите: «Славяне сами не ходили выбирать себе религию»
Конечно, у славян была своя религия, с этим не спорю. И все же, они сами же и обратились за Христианством в Византию, а не Христианство пришло к славянам, да еще якобы насильно.
Далее: «Согласно истории крещена была только Киевская Русь, а это маленький клочок Великой Тартарии, как называли Русь иностранцы»
Да какая разница, если славяне сами Христианство принесли к себе.
Далее: «А вообще если смотреть исторические хроники Русь крестили 4 раза. Это что славяне так хотели христианства? Или их просто не могли христианизировать?»
Первый раз такое слышу, что крестили 4 раза. Это по каким таким «историческим хроникам» вы это узнали, Сергей?
И последнее: «А население? Сколько было до христанского крещения, а после? Если интересно исследуйте этот вопрос»
А причем тут население и какое это имеет значение?
[Ответить]
Сергей Reply:
апреля 7, 2012 at 12:12
@Дмитрий77,
существует множество исторических документов, которые опровергают скалигеровскую версию истори, так что можно с уверенностью сказать что большая часть истории это выдумка, а не реальные события прошлого.
Достаточно почитать Фоменко и Носовского, чтоб увидеть, что история во многом ошибочна.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
апреля 7, 2012 at 12:27
@Сергей, вот-вот, я как раз и подумал, что вы этих «историков» упомянете)) Извините, но как раз таки эти «историки» и искажают историю прошлого. Не хочу больше продолжать этот пустой разговор. Мира и добра вам!
Сергей
Добра!
[Ответить]