Сколько гвоздей было забито в руки Христа?
Свидетелей Иеговы учат давать готовые ответы на самые распространенные доводы, которые христиане приводят против их лжеучений. Следовательно, какой бы путь вы не избрали в своей беседе, главное - не позволять им прибегать к готовым ответам и формулировкам.Кроме того, Свидетелей Иеговы учат, что их организация является видимой Божьей организацией на земле и, в силу этого обстоятельства, обладает монополией на знание истины. Каждый Свидетель знает, что весь мир, а в особенности так называемый «христианский мир», принадлежит сатане и исполняет его волю, поэтому никто из их собеседников не может сказать ничего истинного. Свидетели Иеговы приходят к нам не учиться, а проповедовать! Таким образом, если Вы хотите, чтобы Ваш разговор принес какую-то пользу, Вы должны помочь Свидетелю перестать смотреть на вещи глазами Сторожевой Башни.
Проще и быстрее всего это можно сделать при помощи Библии и их собственной литературы. Ниже мы приведем один из способов, при помощи которых за 10-15 минут Вы можете показать любому любящему истину Свидетелю Иеговы, что организация его обманывает. Естественно, этот способ не единственный и, возможно, не идеальный, но во многих случаях он уже дал свои результаты.
У каждого Свидетеля, который приходит в Ваш дом, есть с собой «красная книжка», в более узких кругах известная под названием «Вы будете жить вечно в раю на земле.» Именно из этой книжки Свидетели берут информацию, которую преподносят потенциальным новообращенным. Поскольку эта книжка выпущена Сторожевой Башней, видимой Божьей организацией, то все в ней должно быть правдой, и абсолютно все в ней должно соответствовать Библии. Вы просите своего собеседника открыть эту книжку на 170 странице, где изображено распятие Иисуса Христа на вертикальном столбе (поскольку Свидетели считают крест лишь языческим символом), и говорите:
— Вы не поможете мне понять одну вещь? [Помните, что он пришел учить Вас, а не учиться!] Эта картинка соответствует действительности?
— Конечно, — отвечает он.
— Значит, Иисус был распят на столбе, а не на кресте?
— В этом не может быть никаких сомнений.
— Тогда помогите мне, пожалуйста, разобраться в одном вопросе — сколько гвоздей было вбито в руки Иисуса? — показываете на картинку.
— Один.
Обязательно добейтесь, чтобы он признал, что на картинке обе руки Иисуса пронзены единственным гвоздем. После этого Вы открываете свою (или его) Библию на Евангелии от Иоанна 20:25, где читаете следующее:
«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.»
Теперь Вы можете с чистой совестью спросить его, какая книга говорит правду: Библия или "Жить вечно». Кто обманывает читателя? Где истина? Ответ очевиден. Отсюда следует закономерный вывод: если Общество Сторожевой Башни обманывает его в мелочах, то можно ли им верить в большом? Если ваш собеседник любит истину, то он согласится с Вами и будет слушать Слово Божие, а не слова «Божией организации.»
Теперь, когда уверенность Свидетеля в своей правоте и его зависимость от opганичации поколебались, можете показать ему на основании Библии, что все, чему его учили, противоречит Писанию. Только помните, что цель Вашего разговора — не уличить его во лжи, а показать ему правду. Говорите с любовью. Не спорьте — свидетельствуйте. Прислушивайтесь к собеседнику, покажите ему, что Вам на самом деле не безразлична его судьба. Свидетелей учат, что христиане не имеют Божьей любви — покажите ему, что это не так. Иногда Ваша искренняя любовь может растопить броню, которую не пробить никакой логикой.
Не смущайтесь обилием цитат, которые Вам будут приводить. Как правило, большинство из них с кровью вырваны из контекста. Помните, что Свидетели знают не Библию, а ее толкование Обществом Сторожевой Башни. Если они перестанут безоговорочно доверять Обществу, то Вы сможете показать эти места в их настоящем контексте.
«Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.» (2 Тим. 2:24-26).
Популярность: 23% [?]
Загрузка ...
Алексий
информация полезна ,но по книге "Жить вечно в раю на земле «больше они не изучают ,произошли изменения в доктринах , „Свет стал ярче“»!!
[Ответить]
Гарик
Дурацкий вопрос. Сколько у человека рук? Наверное ДВЕ! Тогда сколько будет ран? Наверное тоже ДВЕ! Элементарно, Ватсон...
[Ответить]
admin Reply:
декабря 24, 2010 at 13:10
Я не спрашивал сколько ран, в Иоанн 20:25 написано «ран на руках от ГВОЗДЕЙ». Сколько было гвоздей?
Кстати, в переводе Нового Мира корректоры этого дела не заметили и забыли подправить так, чтобы перевод соответствовал новой доктрине Свидетелей.
Вот как сказано в вашем переводе:
Пока не увижу на его руках раны от гвоздей...
[Ответить]
Boris
ран от гвоздей, ...речь идет что гвоздей было больше одого.С руками и с ранами спора нет.
[Ответить]
Гарик
Правильно, один в руки, другой в ноги. Элементарно...
[Ответить]
admin Reply:
декабря 24, 2010 at 13:04
Нет, не элементарно. Написано: пока не увижу на руках Его раны от гвоздей...
[Ответить]
Гарик
Горе вам фарисеи, комара отцеживающие, а верблюда проглатывающие...
[Ответить]
Дмитрий Reply:
июня 24, 2011 at 2:23
@Гарик, это уход от конкретно поставленного вопроса, «холмс»!
[Ответить]
Игорь
Дорогой Денис, Вы посмотрите как «товорищ» работает на фактах! Взял часть истины и носятся вокруг неё и пытается других за собой водить. А то, что в ихнем учении ложь сатанинская, самое главное, что Сын Божий Иисус Христос, есть Сущий над всеми Бог_ да и аминь, как написано в Слове Божием, то стёрли, удалили, и унизили до творения, а следовательно и другие места как в посл. к Евреем гл1 изменили.
Это СЫН Божий. Кому из ангелов Бог сказал…. Ибо они суть служебные духи!
Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Вы посмотрите, как здесь точно написано:
Рим.9:5 « их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» Что можно прибавить или убавить! Просто, понятно и точно. Золото семь раз переплавленное. Слава Богу, что он у нас Всесильный и всё держит в руке своей и сохранил эту главную суть от «начала». Один ПУТЬ. Одна ИСИНА. Одна ЖИЗНЬ. Это Он Иисус Христос Сущий над всеми Бог!
Грешники не кощунствуйте. Только в имени Иисуса спасение наше и ваше. Если Иисус не освободит, то истинно не свободны будите! Если он для вас не Бог – то истинно вы ещё во грехах своих, и не лгите на истину. Ибо кто кем побеждён, тот тому и раб. Гроб можно окрасить, и с виду красив будет, и им можно очень долго хвалиться и очень много о нём говорить, но всем нам нужен Дух Святой живущий в сердце нашем, а Он стенает по всей земле. Не может Он жить в нечистом доме, в нечистом храме. Запомните, не вечно быть Духу Святому пренебрегаемым грешниками.
Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Матф.12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Пророчество умалили, а забыли что время приблизилось, когда исполниться слово — Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, …. ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Лук.2:26 Ему было предсказано Духом Святым
Лук.12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, ...
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от
Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать
о Мне;
95. Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на
всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что
услышит, и будущее возвестит вам.
Кто имеет уши да уразумеет, что Дух Святой не немой и не глухой и не идол как у прочих народов! К то муже и не такой глупый. Как некоторые из необрезанных сердцем и ушами, которые до ныне противиться Духу Святому.
Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Деян.10:38 Бог Духом Святым и силою
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому
Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Только Бог Отец, Сын и Дух Святой может одновременно наполнять всю землю и слышать не только молитвы но даже и помышления наши! Дивен Господь наш Христос, Спаситель миру и кто уподобиться Ему! Если кто и не верен, то Иисус верен. С кем вы хотите сравнить Его, Он Чуден, Владычество на раменах Его! Он взял и понёс наши грехи на Себе. Сущий над всеми Бог.
Ты смотри, как хитёр и лукав враг душ человеческих, что делает. Мало того, что в церквях насадил лжеучителей, лжепророков, плевел накидал, соблазны сеет, болезни посылает, и т.д.… А теперь ещё имеет свои целые церкви, через которые клевещет на братьев наших, пытаясь замазать своею же грязью!
Брат Денис, это я пишу как напоминания для тебя, братьев и сестёр которые будут читать, чтоб не поколебалась вера ваша, ибо скоро очень скоро ждёт народ Божий теснота и великие испытания и сито, так открывает Дух Божий. Да даст Господь разумение и полноту МАСЛА в наши светильники!
Братья вы со свидетелями только не учувствуйте тех разговорах, что попирает и оскорбляет Дух Святой.
Сначала пусть они посчитают дырки и гвозди, которыми прибывали Спасителя нашего распятого, обратите внимание, что не прибитого. С некоторыми стоит разговаривать на уровне арифметики. Конечно есть те, кто ищет, заблудился… тем надо помогать.
Сын Божий и Дух Святой — это то что особо свято для нас христиан, чисто и мы должны иметь страх Господень, чтоб Никого из Них не огорчить. Лучше себя уничижать и умаляться …. Это жемчуг, драгоценность, спасение наше.
Это я вспомнил без подготовки. Вся библия с Ветхого Завета говорит об этом! Аминь!
Я поделился с сестрой, и вот, что она мне написала:
Да, я когда — то это и смотрела, и читала.
Безусловно, нужно водительство Божье в разговоре и не только со Свидетелями И.!
Нужны так же и исторические факты, что тоже не маловажно, но все же помазание
и водительство Божье — это главное!
Это не простая организация или религия — это масонский филиал и религию эту насадили, как и мормонов масоны, то есть сам дьявол.
Они только говорят, что пользуются Библией, на самом деле они руководствуются только одной «Сторожевой башней».
Это их журнал и руководство.
Их уже много раз разоблачали по некоторым вопросам в мировом масштабе через
прессу, и тогда они очень быстро меняли свои позиции, но не в
сторону Бога, а в еще более запутанные дебри, дабы их нельзя было разоблачить.
Но они уже давно разоблачены, как сатанинская организация.
Понимаешь, Игорь, Бог так сильно любит Свой народ, что в последнее время
очень много обнажает дела дьявола и открывает народу все,
но народ Божий, в большинстве своем чурается этих знаний, по внушению того
же самого врага, который использует слова Бога: знания надмевают...
Народ Божий, будучи гоним и притесняем, очень много потерял в своих знаниях,
поэтому христиане, особенно русскоговорящие, оказались в большинстве своем,
не грамотные, не знающие историю в мировом масштабе.
Князь мира сего — дьявол ведь не спал все эти века, но действовал и готовил мир к
принятию его сына — антихриста от корней Давида.
Вот туда и нужно и нам проникать и исследовать с помощью Божьей все родословные
корни, как истинного Сына Божьего, так и антихриста.
Там то мы и видим начало масонов, иллюминатов и прочих, под названиями которых
скрывался их управитель — дьявол.
Я приготовлю тебе диски на эту тему, хотя я исследовала все это не с этих теперь
сокращенных и доходчивых документальных фильмов а с библией и с апокрифическими
текстами.
НО теперь братья поработали и многое понимание упростили и это хорошо, что будет
доходчиво любому.
Главное помнить, что мы здесь гости и что мы живем на чужой территории, как Божьи светильники, освещая кромешную тьму этого мира.
Руководит здесь всем сатана и у него весь мир в руках: все банки, все правительства и
все религии.
И за всем этим видимым царством сатаны, Бог создает Свое Царство за станом — сокрытое
и не видимое — истинную Свою Голубицу!
Он просто прячет ее за всеми этими мировыми религиями, погрязшими в разделениях и
раздорах, так что бы им было некогда обращать внимания на тех Божьих детей, которых
Он сохраняет за всей этой системой.
Пусть они делятся, ругаются, дерутся, а в это время Господь поднимает и укрепляет в вере
Свою Церковь!
О, если бы дети Божьи понимали все это в глобальном масштабе, как орлы, поднявшиеся
в небо и смотрели на все так, как видит это наш Господь, то этим орлам не возможно было бы сдерживать крики радости и восторга который их просто распирал бы от того, что они видят
и от того, что творит их Господь!!!!
Но увы, мы часто как ослы, смотрим только себе под ноги и не видим небес вообще, от того и унынье и печаль…
[Ответить]
Странник
Дорогой Игорь,а нельзяли покороче писать.Я смотрю здесь нет страниц,всё идёт на одну страницу.У меня в телефон не влазит.Ну или идите на мой форум,там тож есть свидетели
[Ответить]
Дмитрий
По теме.
Это очень важный момент: сколько было гвоздей вбито в руки Христа? Ведь это по сути раскрывает и доказывает, на чем был распят Христос: на столбе или на кресте?
Считаю данный подход хорошим и верным! Главное не растеряться и не дать СИ увиливать от вопроса, как это проделал тут Гарик.
[Ответить]
Илия
У СИ полное противление Библии в вопросах креста, Христа, Бога, вечной жизни, души, ада, причастия, церкви... А ещё лгут, называя себя на улицвх христианами... Ну да им же можно ...соврать ,чтобы «спасти»... А на примере Гарика видно как видят истину и не принимают: не понимают, что чёрным по белому написано, — всё извращают. Убереги Боже от такого!
[Ответить]
Илия
Вот некоторые цитаты об аде, которые я нашел (СИ их или не знают или извращают , или избегают):
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
14 Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их.
15 Как овец, заключат их в преисподнюю (шеол = ade); смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила (шеол = ade) — жилище их.
16 Но Бог избавит душу мою от власти преисподней (шеола = adou), когда примет меня.
17 Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:
(Пс.48:14-17)
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:10-13)
4 Господи! Ты вывел из ада (adou) душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу (lakkon).
5 Пойте Господу, святые Его, славьте память святыни Его,
(Пс.29:4,5)
[Ответить]
Илия
(продолжение)
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю (adou). Так оплакивал его отец его.
(Быт.37:35)
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
(Пс.15:10)
12 Буду восхвалять Тебя, Господи, Боже мой, всем сердцем моим и славить имя Твое вечно,
13 ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
(Пс.85:12-13)
21 Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев (Иез.32:21)
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Цитаты о существовании жизни души после смерти тела:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:3)
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
(Лук.9:30)
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Здесь показан характер ран в общем смысле, как я думаю. У меня есть дома Библия на старославянском языке и там раны от гвоздей переведены как «язвы гвоздиные». Но в современном русском языке нет слова «гвоздиные», как скажем пулевые или ножевые. А переводить «раны от гвоздей» как «колотые раны на руках, оставленные при пробивании гвоздём» согласитесь тоже как-то… Вот посудите сами: если например Вы сидите на каком-нибудь антисектантском ток-шоу в качестве массовки. И после прекрасного выступления какого-нибудь правильного дяди Вы вместе с залом взрываетесь в аплодисментах, но беда в том, что рядом сидящей тёте этого оказывается мало, и она начинает беспорядочно полить из автомата. Дальше больше)) Она-таки попадает вам в руки, и как на зло в момент хлопка(( Таким образом проделав в Ваших руках два ПУЛЕВЫХ отверстия. Ирония ситуации в том, что хотя пуля пробившая Ваши руки одна, когда Вы пойдёте в поликлинику, Вам придется просить доктора , чтоб он Вам смазал зелёнкой не ПУЛЕВОЕ, а ПУЛЕВЫЕ ранения (как будто пуль было две и более) Это, ребята, называется «игра слов».
ЗЫ Знаю, что никому ничего не докажу, просто не сдержался.
[Ответить]
Alex Reply:
января 12, 2012 at 23:54
Дак смысл не в слове „раны ” а в слове „гвозди” . Хотя я абсолютно не вижу разницы крест или столб . Главное СТРАДАНИЯ , а метод не столь важен .
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Алекс, при всём моём уважении, ты, скорее всего, просто поторопился написать. Если повнимательней прочитаешь мой пост, то увидишь, что я для того и процитировал старославянский перевод, чтоб показать, что смысл и не в слове «раны» и не в слове «гвозди», а в «гвоздином» характере ран. Но обрати внимание вот на что , Алекс, ты говоришь: «Главное СТРАДАНИЯ , а метод не столь важен» с твоими словами не согласиться может либо человек бестолковый, либо заинтересованный не соглашаться (по каким-то причинам). А если метод, как ты говоришь не важен, тогда задумайся, зачем почитать орудие убийства как святыню? Если твоего любимого друга, ни дай Бог, забьют битой до смерти, разве ты станешь носить на шее миниатюрную биточку, целовать её и т. д.? Не найдёшь -ли ты аморальным почитать орудие казни (суть убийства)? Но есть люди с иной логикой! Вернее даже не с логикой, а интересом! Низким, лживым интересом! Но это уже отдельная тема для разговора…
[Ответить]
Alex
При всем твоем уважении к языку наших предков (старославянскому)основываться на нем нельзя . Есть на то греческий . А в греческом „гвозди” написано во множественном числе . Со всеми вытекающими последствиями . А какие выводы можно сделать из „язв гвоздиных” , честное слово -непонимаю .
[Ответить]
Админ не забудь забанить
О тёска моего собеседника, извольте пруф пожалуйста! Буду признателен повышению моей эрудиции. Ну а пока его нет, лично для Вас существует и другой аргумент. Иллюстрация никогда не претендуют, да и не должна притендовать, на роль фотографии (на иллюстрациях кстати по разному рисуется- то запястья пробиты, то ладони). Это работа художника не больше не меньше. А потому, даже если бы Фома имел ввиду раны от двух и более гвоздей на его руках, это всё равно не поменяло бы дела. Так как руки Иисуса могли быть прибиты не в одной точке а в двух, трёх... Наконец просто прибиты рядом, но на столбе разумеется. По-сути это доказало бы неточность иллюстрации в плане количества гвоздей не более. Тем не менее на счёт пруфа я серьёзно буду ждать.
[Ответить]
Alex Reply:
января 16, 2012 at 21:16
Как говорят в наших кубанских станицах -„а шо цэ такэ «пруф»?”
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 16, 2012 at 21:20
@Alex, та бис його знаэ))
[Ответить]
Alex Reply:
января 16, 2012 at 21:26
Дмитрий77, о ! Тоже с Кубани ?
Дмитрий77 Reply:
января 16, 2012 at 23:26
с юга Украины)
Админ не забудь забанить
Да, и ещё... Немного отвлекусь от темы. Я С детства медленно читал, и по сей день не люблю это дело(( ну не получается у меня быстро читать(( Честно признаюсь, прочёл процентов 30-от статьи, и 10 от коментов. Ребят, чё распаляться-то? Все мы люди не глупые, как мне кажется, и каждый из нас знает мотивы, которые определяют его выбор религии. Знает их и Бог. А искренние люди всё равно смотрят на поступки. Хотя я знаю, что ничего не изменю, т.к. пророчества о том и говорят, что будет именно такое положение вещей.
[Ответить]
Дмитрий77
Сколько было гвоздей значение имеет, т.к. СИ утверждают, что Христианство впало в идолопоклонство, употребляя крест, вместо столба *(хотя когда-то сами СИ использовали крест! но это уже другая тема). Поэтому христиане и вынужденны обращать внимание и на такие детали, как количество гвоздей, потому что эта деталь хотя и косвенно, но убедительно указывает именно на крест, а не на желанный столб СИ. А гвоздей, как не крути, было несколько.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Дмитрий, как сказал бы Владимир Семёныч «менняй формулировку». Никто никогда не не говорил что христианство впало в идолопоклонство в том числе тем, что стало поклоняться кресту ВМЕСТО столба! Это ты выдумал своей головой (гарной, чё там говорить...) В том-то всё и дело, что они не поклонялись орудию убийства впринципе! Поэтому слово «вместо» бери обратно, ибо столбу не поклонялись никогда! Это во-первых.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 17, 2012 at 22:43
@Админ не забудь забанить, это ложь! Видать либо вы не из СИ либо плохо знаете учение СИ. А они конкретно обвиняют христианство в идолопоклонстве. Он возьмите сообщения Наты из соседнего статуса и та уже намекает на идолопоклонство. Так что, это вы выдумали своей «гарной» головой. Это во-первых!
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Во-вторых. В ранних свидетельских публикациях действительно встречался крест, оно и понятно)) Ведь истина подобно свету просвещает постепенно! И сам ты когда-то верил в деда мороза, в то, что детей приносит аист, и что Иисус родился 7 января(или 25 декабря выбирай что больше нравится ) Но позже твои одноклассники разрушили первые два мифа, а уважаемый тобой Алексанр Мень- третий. И этот процесс постоянный, ты будеь всё умнее и правильнее.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 17, 2012 at 22:48
@Админ не забудь забанить, я смотрю, что вы самоуверенный и гордый тип. То, что у вас «во-вторых», ясно об этом показывает, раз уже не зная меня, приписываете так уверено что, как и когда. Может пророком из себя возомнили?)) Христос говорил лишь о лжепророках)) Это во-вторых.
И в-третьих. Я догадываюсь, почему у вас такой ник. Вы пришли сюда просто повыпендриваться, а не вести конструктивный диалог, который вам просто нафиг не нужен. Потому вы и ведете себя так и говорите соответственно. Да, админу надо вас в БАНьку отправлять и чем скорее, тем лучше. А то вы тут еще не такое скажете и на говорите.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Наконец в-третьих. Я привёл две линии доказательств того что это место из писания нельзя рассматривать как косвенную деталь распятия на кресте. Первая, за отсутствием пруфа(твоего любимого:-)) зависла в воздухе. Я думаю ты сможешь разобраться в этом вопросе, что кстати вовсе не обозначает смены убеждений. Возможно, если поразмышлять, можно найти ещё опровержения, но надо ли? Посуди сам, не слишком-ли много, для учения введёного всего-то в 4-ом столетии Константином Великим (который, кстати сам был поклонником солнца, если что)? Итак Дмитрий у тебя два пути Не соглашаться с моими доводами и сделать выбор в пользу теории «нескольких гвоздей»(не отменяющих возможности распятия на столбе,как я писал выше) Или же смириться и признать решение Константина тем, чем оно является в действительности, — решением Константина и не более! Хотябы даже потому, что нет в природе абсолютно никаких доказательств того, что христиане использыывали крест как символ до 4-го века нашей эры пока Костя не постарался. Ты громко заявлял: христиане... вынуждены... обращать внимание... Так найди же хотя бы одно доказательство того, что христиане первого века поклонялись кресту и обрати внимание на него! Ищи сколько угодно, их не найти!
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 18, 2012 at 1:41
@Админ не забудь забанить, минуточку, а я разве говорил, что христиане поклонялись кресту? Меж строк читали может?))
А символику различную (и крест тоже!) христиане использовали и до Константина. Если вы основываетесь лишь на лживых публикациях ОСБ (не всегда и не все, конечно, там лживо, это я признаю), то вот вы возьмите да поищите и убедитесь в обратном.
И почему вы перешли на «ты»? Я вам такого права не давал.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 18, 2012 at 1:44
И не путайте меня с православными или католиками. Я протестант по убеждению и у нас крестам не поклоняются, не молятся и даже не носят. Хотя и висит крест в Доме молитвы как символ, не более того.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
«И почему вы перешли на «ты»? Я вам такого права не давал.» -Простите, я не в праве был этого делать.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
@Дмитрий77, Вы конечно извините меня, но когда Вы говорите о том, что христиане «использовали», или как до того «употребляя крест», я почему-то понимаю под этим поклонение. Понятно, что Вы не имеете ввиду, пользование крестом в быту, скажем для сушки белья, выишивку как арнамент и т. п. Вы предложили мне поискать в различных источниках информацию о «пользовании» христианами креста до Константина. Сразу скажу, что это был последний раз, когда я согласился на что-то подобное! Я потерял уйму времяни, перелопатил кучу беполезного материала для того лишь только, чтоб убедиться в обратном, в чём я итак уже уверен давно. Последний раз я чувствовал себя так в детстве, когда играл в игру «Волк ловит яица», может быть помните игрушка на жидких кристаллах от компании электроника. Так вот играл я в неё сутками напролёт, в надежде увидеть мультики «Том и Джерри» не помню кто тогда пустил эту утку, но разочарование было великое. Теперь я больше не буду доказывать что карлсона не существует, а Вы мне что он существует, в противном случае у Вас слепая вера! Не обижайтесь.
[Ответить]
Странник Reply:
января 18, 2012 at 19:31
@Админ не забудь забанить"@Дмитрий77, Вы конечно извините меня, но когда Вы говорите о том, что христиане «использовали», или как до того «употребляя крест», я почему-то понимаю под этим поклонение. Понятно, что Вы не имеете ввиду, пользование крестом в быту, скажем для сушки белья, выишивку как арнамент и т. п."
А зачем поклоняться вещам? Да и с чего вы взяли шо христиане-триниторианци должны поклоняються Кресту (с большой буквы написал я для того,чтоб вы поняли что речь я веду не о символе ,а о том кресте на котором был распят Христос),и другим вещам? Крест Христов всегда отождествлялся(означал)страдания и скорьби,а символы в виде крестиков различной формы в свою очередь символезировали Крест и в итоге Крест стал символом Христианского Собрания.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 18, 2012 at 21:12
@Админ не забудь забанить, нет, я не имел ввиду крест, как объект поклонения. Это не значит, что я не признаю того факта, что некоторые христианские церкви (например католики и православные) почитают кресты как некие святыни свои. Да, это есть и моя личная позиция к этому отрицательная, т.е. считаю это неправильным. Правильно сказал когда-то Авроссий, что нужно почитать не крест, а Того, Кто был распят на этом кресте. И конечно же, это почитание креста не сегодня и не вчера возникло и не было как минимум его до третьего века по Р.Х. Но я знаю, что крест как СИМВОЛИКА использовалась христианами еще до треьего века, еще до Константина и последний к этому никакого отношения не имеет, хотя и существует такая информация, что Константин стал христианином и одержал победу в важной битве лишь после того, как увидел крест на небе. Но все же, эта символика был использована христианами еще до него. Вы можете поинтересоваться историей раннего катакомбного Христианства (второй век) и узнать, что уже тогда христиане использовали различную символику, а не только крест. Честно говоря, меня лично очень удивили ваши слова об отсутствии такой информации и что якобы эта символика не использовалась до Константина, т.е. до третьего века. Поинтересуйтесь все таки историей катакомбного Христианства и вы наверняка найдете достаточно информации об этом.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
@Дмитрий77, меня не меньше удивили Ваши слова о наличии такой информации. Понятное дело, что львиная доля моих поисков была сосредоточена именно на этом периоде. Самое смешное и неблагодарное дело- рыскать по поповьим сайтам, где жирным шрифтом напишут 2й ВЕК! или КАТАКОМБА!!! и рядом как бы невзначай впихнут крест с какого-нибудь византийского купола)) Это, знаете, как сайты с разводкой для людей со слабой интуицией напишут «УЖАСЫ ФУКУСИМЫ» и там пакона влепят, или «СОБЧАК РОДИЛА» а там котэ нарисован, или уж совсем просто «ВАНГА»))) Дмитрий, ну не рисовали они крест, ну поймите же вы! Если бы тому были убедительные доказательства, то шуму было бы болше даже чем со свитками мёртвого моря! Вот зайдите в Википедию там за этим делом следят (должны по крайней мере-))) Наберите слово «крест» раздел «крест в христианстве» и суть всей писанины я процитирую: «Точно неизвестно, когда крест стал «христианским» символом. В римских катакомбах. где собирались христиане, со II в. они изображали рыб, павлина, орла, голубя...» Креста там нет! Причём эту статью писали не Свидетели, она скопирована с сайта «православие и мир», ввиду чего и её могут удалить. Поэтому я бы на Вашем месте ещё и поторопился. Иными словами: следов присутствия карлсона подтвердить не могу.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Для странника. Не имейте привычки отвлекать людей от хода дискуссии в данном случае нас с Дмитрием и Алексом
[Ответить]
Странник Reply:
января 24, 2012 at 23:22
@Админ не забудь забанить,
и чем же я вас отвалёк? я высказался вроде по теме о кресте
[Ответить]
Дмитрий77
Апологетический форум
[Ответить]
Andre.
Интересно не было креста до 4века?Крест это древний символ.В месопотамии это был тау,в египте анкх,значение их довольно глубоко эзотерично.Распинали римляне на различных по формам древах,(х,т,l) -ФОРМЫ Т,Е.не исключались и столбы.Факт в том что,эзотерическое древне языческое значение креста перешло христианам времен,Оригена,Климента Александрийского,в качестве наследства.Может сыграло обычное совподение Христа распяли на кресте,и это в последствии переплело язычество,и христианство?
[Ответить]
Alex Reply:
января 23, 2012 at 22:48
Даже если и есть в христианстве и язычестве что -либо похожее (собрания людей , молитвы, чудеса и т.д) это еще не значит , что они „переплелись” . Также как не означает то , что кошка произошла от собаки из-за некоторого внешнего сходства . В язычестве есть мифы о потопе или воскресшем божестве Таммузе , но это не ложит тень сомнения на библейские факты о потопе и воскресении Христа .
[Ответить]
Andre.
@Alex, Если бы всё было бы так,просто но к сожалению первоначальное христианство слишком далеко от нас этим и пользуются многочисленные секты по разному толкуя писание что теперь привело к тому что простым людям фроде меня не имея специализированного образования копатся в этом хламе или каше.Истину то охото узнать,так что спорить на этот счет в наше время уже бесполезно,я всеголишь дополнил чтр знаю сам не более но утверждать не берусь иначе чем я лучше тех же си?Которым главное вторить старажевой башне.
[Ответить]
Alex Reply:
января 24, 2012 at 0:17
Andre., поэтому я и писал , что мне абсолютно без разницы -столб , крест или Х — форма . Смысл не в этом . Также без разницы какого числа Рождество и т.д . Главное получить рождение свыше (о чем кажется СИ умалчивают) и жить по учению Христа .
[Ответить]
Andre.
@Alex, Да AIex полностью с тобой согласен,мне тоже абсолютно без разницы.Плохо толь что Христиане разных направлений спорят друг с другом зачем это все?Правда в любом случае одна,это что.Бог не есть Бог мертвых но БОГживых.А си ждут гибели людей,и этим уже убивают свое сердце поэтому их речи и наполнены бездушностью.Вообще это наверное самое абсурдное направление Христианства,где еще Христиане не верят в душу?Не про них ли писал ап Павал «не обманывайтесь худые сообщества развращают добрые нравы»
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Andre, истина проста! Она в том, что Константин (солнцепоклонник) ввел крест в христианство. Неужели нужно быть семи пядей во лбу, чтоб это запомнить? И вовсе не нужно ничего усложнять! Просто, в этом вопросе люди делятся на две категории: 1) признающие Костино решение божественным рукаводством, 2) Дерзко не признающие его таковым.
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Итак, на данный момент никто не смог апровергнуть информацию о том, что христиане использовали крест до Константина. Это факт! Сеньоры, поскольку тема очень серьёзная, давайте не будем флудить и кликушествовать на форуме. Если кто сможет доказать использование креста до константина — пожалуйста, милости просим! Использование его в язычестве прошу не приводить как аргумент, поскольку Свидетели этого ни на секунду не отрицают-)) Иначе придётся признать, что эта дискуссия пришла к своему логичесскому концу и её пора закрывать.
[Ответить]
Странник Reply:
января 26, 2012 at 22:30
@Админ не забудь забанить,
а что вы подразумеваете под выражением «использовали крест»? То что богослужений в честь «Креста животворящего» не было не отрицают сегодняшнии Христиане-Баптисты. Вам что показать то треба?
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 27, 2012 at 4:04
@Странник, он сам не знает, что под этим подразумевается. А христиане еще до времен Константина использовали разные символы и крест в том числе и разумеется, что не для поклонения или почитания их)) Об этом говорит история катакомбной церкви.
А Библия говорит о кресте, а не о столбе))
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 28, 2012 at 20:02
@Дмитрий77, Двойку вам за такой комент!)) Я кажется уже провёл Вам лигбез, что катакомбные христиане Не, понимаете НЕ использовали крест. И Библия не говорит о кресте. Это всё Костя! Это он шелудивый! Поймите же Вы в конце-то концов!
Админ не забудь забанить
* НЕ использовали-))
[Ответить]
Странник Reply:
января 28, 2012 at 14:12
@Админ не забудь забанить,
я ещё раз спрашиваю вас:"вам что показать то надо?".
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 28, 2012 at 20:30
@Странник, Я написал:"Итак, на данный момент никто не смог апровергнуть информацию о том, что христиане *не использовали крест до Константина" так? Тааак! Неужели Вы хотите сказать, что это безумно сложно понять? Если Вы серьёзно, то я попытаюсь обьясниться ещё более популярно(хотя похоже в Вашем случае это не гарантия успеха). Итааак: под словом использовали, я подразумеваю то, чем занимаются сегодня все христианские конфессии, которые считают что Иисус был распят на кресте. Сюда входит всё что хотите: изображение, ношение, отлив и вырезка, почитание, поклонение ВСЁ что угодно! Иными словами до константина, христиане, в этом вопросе, вели себя так, как ведёт себя всякий человек, который не считает что Иисуса распяли на КРЕСТЕ. Я Вас покорнейше прошу, не берите меня измором! Не просите меня конкретизировать более этот вопрос. Я уже правда не смогу))
[Ответить]
Странник Reply:
января 29, 2012 at 22:39
@Админ не забудь забанить,
А с чего вы взяли что раннии христиане не знали о том что Христос был распят на кресте? Вот хорошая статья о Кресте
заходите и читайте.
Дмитрий77 Reply:
января 28, 2012 at 23:38
@Админ не забудь забанить,
«Двойку вам за такой комент!»
==================================
я думаю, что двойку нужно ставить вам, а не мне!
И, прежде чем, ставить двойку кому-то, «господин учитель», вам бы следовало сначала изложить урок на тему о использовании крестов христианами до Константина.
Далее...
«Я кажется уже провёл Вам лигбез, что катакомбные христиане Не, понимаете НЕ использовали крест»
===============================================
это откровенная ложь, что христиане НЕ использовали крест до Константина!
Вам бы следовало изучить труды признанных историков Церкви, а не читать кто знает что. Вы пользовались материалами признанных историков? Огласите парочку имен, пожалуйста! А пока, кроме ссылочки на работу СИ вы больше ничего ни мне ни другим не представили. Следовательно, у меня есть все основания обвинить вас в невежестве по этой теме и в предвзятости в исследовании данной темы. И может даже в откровенной лжи, потому как, вполне возможно, что вы вообще никогда этот вопрос не исследовали.
Далее...
А вот вам ссылочка на труд небезизвестного христианского историка, причем признанного историка христианской Церкви, Филиппа Шаффа
По этой ссылочке выложена его работа как раз о ДОНИКЕЙСКОГО периода истории Церкви, а значит, ДО Константина.
И начните читать с параграффа 77 «Крест и распятие». И все станет ясно.
Вот как начинается этот параграф:
«Крест — знак искупления, использовавшийся иногда отдельно, иногда с альфой и омегой, иногда с якорем надежды или пальмовой ветвью мира. Это древнейший и самый дорогой для первых христиан символ, но вместе с тем именно он подвергался наибольшему количеству злоупотреблений».
Так что, уважаемый, это вам двойку, особенно за балтовню и клевету.
«И Библия не говорит о кресте».
==================================
наверное вы никогда ее просто не читали или читали лишь ПНМ)) А Библия (Синодальный перевод) много кратно говорит в НЗ именно о КРЕСТЕ! Покайтесь в неправде своей, уважаемый!
Это всё Костя! Это он шелудивый! Поймите же Вы в конце-то концов!"
========================
прочтите по выше приведенной ссылке на Филиппа Шаффа и покайтесь в своей клевете на человека, как бы и каким бы он не был! Я его не защищаю, но и не обвиняю, я просто призываю вас покаяться в клевете, потому что вы клевещете на людей, не зная ни истории Церкви ни Библии!
Будьте здоровы!
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 30, 2012 at 1:09
@Дмитрий77, а Вы не промах! Это мне уже начинает нравиться)) известных деятелей могу кучу процетировать цельну, искать лень, но чувствую себя обязанным.Как показывает книга Records of Christianity, крест не использовался в ранние времена христианства как символ: «Даже крест не служил в качестве украшения церкви... Старейшим символом Христа была рыба (II столетие); на древнейших пещерных могилах он изображается как добрый пастырь (III столетие)». Также Дж. Холл пишет в своем труде Dictionary of Subjects & Symbols in Art: «Только после признания христианства Константином Великим, и особенно в V столетии, начали прикреплять крест на саркофагах [каменных гробах], лампах, шкатулках и других предметах» (курсив наш). Сэр Е. А. Уоллис Бадж пишет в Amulets and Talismans (Амулеты и талисманы): «Только в IV столетии крест стал выдающимся символом христианства». И самое главное! Не палите себя с Шаффом)) Из набора его слов к интересующему нас с Вами периоду имеет Тертуллиан. Заметим однако, что он писал:"греческая буква тау, а наша (латинская) есть образ креста" Проникнетесь же далее следующей цитатой У. Е. Вайна (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) он пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).
И под зановес ещё одна умная цитата, она взята из труда Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature сообщается: «Крест встречается как священный символ у многих народов древности, которых поэтому... можно обозначить почитателями креста... Кажется, что крест имел самые различные значения. Иногда он символизирует фаллоса [употребляемого при половом культе], а иногда планету Венера». И вновь Дмитрий, признаки присутствия карлсона предоставленные Вами не принимаются за недостаточностью доказательной базы.
Будте здоровы, и теперь уже супер-эрудированы!
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 30, 2012 at 18:15
@Админ не забудь забанить, мне ваша «эрудиция», точнее эрундиция, не нужна.
Вы так и не представили мне НИ ОДНОГО ПРИЗНАННОГО ИСТОРИКА ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, который бы сказал, что крест не использовали христиане ДО Константина. А то, что вы привели, то вообще не являются признанными историками христианской Церкви. А Филипп Шафф, как раз таки, такой историк! И я могу вам привести еще парочку таких же православных и католических историков подобного уровня, как и Шафф.
Итак, конкретные имена «в студию»!
Что касается Вайна и его словаря по греческому. Если бы вы были в курсе, то не приводили мне такой источник, который также не является признанным в данной области. Обратитесь лучше к такому авторитету в данной области как доктор Ментью или Брюс Мецгер. Думаю, вы будете очень удивленны своим открытиям.
А крест использовался христианами еще до Константина.
Дмитрий77
Кто может помочь найти в инете журнал СИ на русском языке «Божье имя пребудет во веки» (примерно так называется)?
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 28, 2012 at 20:36
@Дмитрий77, у дворкина спроси. У него много))
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 28, 2012 at 22:20
@Админ не забудь забанить, где конкретно?
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 30, 2012 at 1:22
@Дмитрий77, на Дворкин-Поткин точка НЭТ! В разделе гражданство USA))
Админ не забудь забанить
Странник, вот из-за вас мне придётся продублировать финальный пост!
«Итак, на данный момент никто не смог апровергнуть информацию о том, что христиане использовали крест до Константина. Это факт! Сеньоры, поскольку тема очень серьёзная, давайте не будем флудить и кликушествовать на форуме. Если кто сможет доказать использование креста до константина — пожалуйста, милости просим! Использование его в язычестве прошу не приводить как аргумент, поскольку Свидетели этого ни на секунду не отрицают-)) Иначе придётся признать, что эта дискуссия пришла к своему логичесскому концу и её пора закрывать.»
[Ответить]
Странник Reply:
января 29, 2012 at 22:46
@Админ не забудь забанить,
А с чего вы взяли что раннии христиане не знали о том что Христос был распят на кресте? Вот хорошая статья о Кресте vera.sosbb.ru/t156-topic
заходите и читайте.
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 30, 2012 at 1:20
@Странник, процетируйте конкретно и укажите номер подзаголовка как Дмитрий. Таких сайтов миллион! И все об одном и том же. Я не неуч)) Мне тяжело читать. Поймите же Вы! А лучше просто следите за еашим с Дмитрием разговором. Он правда суперский!
[Ответить]
Странник Reply:
января 30, 2012 at 6:18
@Админ не забудь забанить,
Вы сначало по ссылке пройдите и посмотрите что там есть
Там вся статья о кресте Господнем и о том ка сИ к нему относились,и относятся.
А дисскусия может закрыться не потому что вам чего то,кто то не доказал,а потому что вы чужих аргументов и фактов не признаёте и не принемаете.
Админ не забудь забанить
«Итак, на данный момент никто не смог апровергнуть информацию о том, что христиане использовали крест до Константина. Это факт! Сеньоры, поскольку тема очень серьёзная, давайте не будем флудить и кликушествовать на форуме. Если кто сможет доказать использование креста до константина — пожалуйста, милости просим! Использование его в язычестве прошу не приводить как аргумент, поскольку Свидетели этого ни на секунду не отрицают-)) Иначе придётся признать, что эта дискуссия пришла к своему логичесскому концу и её пора закрывать.»
[Ответить]
Alex Reply:
января 30, 2012 at 12:50
УВАЖАИМЫЙЙ , если вам действительно составляет трудность читать длинные статьи (я сам тоже такой) , по вашему заказу копирую текст из форума Странника : „ Д-р Пол Майер приводит доказательства того, что Церковь использовала символ креста еще в первом веке. В своей книге First Christians [“Первые христиане”] Майер описывает дом, раскопанный в Геркулануме: [В доме] сегодня освобожденном из своего погребения под лавой с вулкана Везувий, есть ясные следы металлическою креста, некогда висевшего на стене... Очевидно, крест является столь же древним символом христианстве, как и рыба.[10] Другие исследователи согласны с выводами Майера. Майкл Грин в своей книге Evangelism in the Early Church [“Благовестие в ранней Церкви”] пишет : Некоторые специалисты сомневаются в том, что крест мог стать христианским символом так рано. Однако недавние находки изображений креста, рыбы, звезды и плуга, хорошо известных еще со второго века. на захоронениях иудео-христианского поселения в Иудее, делают эту возможность неоспоримой.[11] В 1873 году французский исследователь Шарль Клермон-Ганнё раскопал около 30 захоронений к юго-востоку от Иерусалима. На некоторых маленьких известняковых погребальных урнах над именем усопшего был выбит крест. Первоначальное захоронение, по приблизительным оценкам, датируется периодом 70-135 гг. н.э.[12] Еще более поразительными были открытия 1945 года в Талпиоте. Там были найдены 11 погребальных урн с христианского кладбища в Вифании. На этих урнах также было выбито изображение креста, а дата захоронения оценивается как 42-43 гг. н.э. — чуть более 10 лет после смерти и воскресения нашего Господа. Эта находка не оставляет никаких сомнений в том, как именно умер наш Спаситель, и когда крест стал христианским символом.[13]
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 30, 2012 at 17:47
@Alex, легковерный мой Alex... я чувствую как наша беседа переростает в диалог с Александром Курицыным, который взял себе фамилию великого русского полкаводца- Невский. Годами, годами вся федерация боди билдинга не может заставить его сознаться, что никакой он не «мистер алимпия». Он до сих пор брешет))) Для меня — человека без аброзования, не потребовалось более пяти минут, чтоб раскусить эту утку. Доктор Майер нашёл что на доме висел крест- замечательно, но из чего вывод что христиане его использовали? Это что христианский дом? Или в нём христиане собирались для совмесных встречь? Да даже если и так, это мог быть дом духовно разделённой семьи (как у Тимофея) например отец фаллосу поклоняется, а мать и сын христиане. Теперь далее, информация о раскопках Клермон-Ганно если скопировать фразу: «В 1873 году французский исследователь Шарль Клермон-Ганнё раскопал около 30 захоронений к юго-востоку от Иерусалима. На некоторых маленьких известняковых погребальных урнах над именем усопшего был выбит крест» и вбить её в поисковик, вылезут семь поповьих сайтов где эта фраза скопирована полностью, причём всегда Шарль Симон Клермон-Ганно будет написан через «Ё»:-)) более этой информации не найти. Посудите сами Алекс, этож прорыв! Дожен же гдето находиться музей с фотографиями хотябы)) Это удтверждения мелко-поповского уровня. Неудивительно что в википедии вы такого не найдете никогда- забанят моментально брехню такую. Максимум что вы прочитаете в википедии это фраза: «Точно неизвестно, когда крест стал «христианским» символом. В римских катакомбах. где собирались христиане, со II в. они изображали рыб, павлина, орла, голубя...» о кресте ни слова! И это с православного сайта! Что? Во всём духовенстве людей умнее Вас не нашлось??? Что они о раскопках не знают?
ЗЫ Ребата я устал((( Бороться с поповьими утками, что с ветряными мельницами Сервантеса. От многократности повторений ложь не станет правдой. Википедия мой козырь, который как пистолет Груздева бьёт тысячи поповьих уток!
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 30, 2012 at 18:50
@Админ не забудь забанить,
«Википедия мой козырь, который как пистолет Груздева бьёт тысячи поповьих уток!»
===============================================
во-первых, мы не «попы» и не их «чада» и «уток» не пускаем, в отличие от вас.
Во-вторых, Википедия ваш козырь и бьет уток, говорите? Тогда вам следовало бы быть внимательным к тому, что пишется в Википедии о крестах. Потому что...
1. Пройдите по этой ссылке на Википедию в раздел «Крест в Христианстве»
2. Если вы поинтересуетесь, откуда взят этот материал, то можете узнать, что вот с этого источника он взят Это сайт ПРАВОСЛАВИЕ И МИР. Да-да, тот самый, который вы обозвали «попой уткой». Что-то это никак не похоже на вышеприведенную мною вашу цитату...
3. Если вы перейдете на источник указанный Википедией, то увидите, что сайт говорит тоже самое, что и историк Филипп Шафф, т.е. что крест использовался христианами еще ДО Константина.
Вы, дорогой мой, не знаете предмета, с которым взялись спорить. Вы уже второй раз опозорились, сказав вот эти слова — «Википедия мой козырь, который как пистолет Груздева бьёт тысячи поповьих уток!» — но при этом, проглядев, что там как раз была то, что вы назвали «поповьи уток».
Так и хочется сказать вам, что вы сам как утка.
Странник Reply:
февраля 1, 2012 at 20:51
@Админ не забудь забанить,
Уважаемый,у меня вообще то не сайт П.Ц. и информацию я не с сайта П.Ц. брал. Это так,к сведению.
Админ не забудь забанить
Ребята! Я беру свои слова обратно, о том что не найти свилетельсв использования креста до Костика! Это просто я их не мог найти, потому, что не там искал! Есть классные сайты, где много подобной, так скажем, необычной информации. Так недавно наткнулся на вот какое сообщение:"Сегодня с утра я сидела в макдональсе . вдруг к моему столику подошел Путин, взял с моего подноса одну картошку фри, обмакнул ее в соус и съел. потом сказал «тебе всё равно никто не поверит», забрал колу и быстро убежал.")))
Это я так, расслабить абстановку))
[Ответить]
Alex Reply:
января 30, 2012 at 19:49
@Админ не забудь забанить, вы СИ ? Просто я первый раз встречаю СИ с развитым чувством умора , и способностью обходиться без гиперцитат из лит -ры ОСБ . А по теме скажу вот что — какой толк искать доказательства , если даже найду фотки из музея — Вы скажете -фальшивка ! Подделка ! И еще , скажите , в начале своего существования СИ десятки лет пользовались знаком креста (в вашем понятии мерзким языческим знаком фаллоса) и Бог это терпел ?? Представители единственного „канала истины” использовали „сатанинскую ”символику ? Ух, действительно свет был тогда не так ярок как сейчас , в полумраке попутали значки ......ДАЕШЬ СТОЛБ В МАССЫ !
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
января 30, 2012 at 20:32
@Alex, Бог до сих пор терпит сатану и ложную религию! А так же Дворкина, Кураева, Дом2 и Кривое зеркало! А Вы к небольшому фалоссику придрались... Эт как вообще?
[Ответить]
Alex Reply:
января 30, 2012 at 22:18
Какое согласие Христа с Велиаром ...Какая совместность храма Божьего с идолами ?2 Кор 6:16 а у Вас — „темнота — друг молодежи” СВЕТ СИ я ЕТ ЯР ЧЕ?
Дмитрий77 Reply:
февраля 1, 2012 at 0:23
@Alex,
)))))))))))))))))
супер! и чего я об этом сразу не вспомнил)))
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
февраля 4, 2012 at 23:45
Самому обидно посоны))))))))
Админ не забудь забанить
Дмитрий! Ни чё я не опозорился! Вы пишите: "Во-вторых, Википедия ваш козырь и бьет уток, говорите? Тогда вам следовало бы быть внимательным к тому, что пишется в Википедии о крестах. Потому что...
1. Пройдите по этой ссылке на Википедию в раздел «Крест в Христианстве» ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1.82.D0.B2.D0.B5
2. Если вы поинтересуетесь, откуда взят этот материал, то можете узнать, что вот с этого источника он взят Это сайт ПРАВОСЛАВИЕ И МИР. Да-да, тот самый, который вы обозвали «попой уткой». Что-то это никак не похоже на вышеприведенную мною вашу цитату... " Разве не то же самое я говорил, когда писал: «Наберите слово «крест» раздел «крест в христианстве» и суть всей писанины я процитирую: «Точно неизвестно, когда крест стал «христианским» символом. В римских катакомбах. где собирались христиане, со II в. они изображали рыб, павлина, орла, голубя...» Креста там нет! Причём эту статью писали не Свидетели, она скопирована с сайта «православие и мир», ввиду чего и её могут удалить. Поэтому я бы на Вашем месте ещё и поторопился. Иными словами: следов присутствия карлсона подтвердить не могу.» В этой статье скопированной с сайта «православие и мир», не говорится о том что они крест использовали. Может я правда чего не заметил, скопируйте и вставьте в сообщение.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
февраля 1, 2012 at 0:31
@Админ не забудь забанить, а вы зайдите на тот сайт и сами потрудитесь прочитать тот материал полностью и внимательно.
А пока вы будете там читать *(если будете), то скину вам цитаты из трудов Иустина Мученика. Слыхали о таком? Вот, что он писал о кресте...
Иустин Философ и мученик (103-166 гг. н. э.)
Но нигде ни на одном из так-называемых сынов Зевса они не представили распятия, ибо это им и на мысль не пришло, потому что все, что сказано касательно этого, было сказано символически, как выше замечено. Крест, как предсказал пророк, есть величайший символ силы и власти Христовой, как это видно из предметов подлежащих нашему наблюдению. Ибо рассмотрите все вещи в мире, устрояется ли что без этой формы, и может ли быть без нее взаимная связь? По морю нельзя плавать, если на корабле не цел тот трофей, который называется парусом; земли нельзя орать [пахать] без формы крестообразной; копающие землю, равно как и ремесленники, не иначе производят свою работу, как посредством орудий, имеющий эту форму. И наружный вид человека отличается от вида животных неразумных только тем, что он прям и имеет возможность протягивать свои руки…
А вот еще одна выдержка из его работ...
И то, что у Платона в Тимее говорится в физиологическом отношении о Сыне Божием, когда говорится, что Он (Бог) поместил Его во вселенной на подобие буквы Х, он также заимствовал у Моисея. Ибо в Моисеевых писаниях рассказано, что в то время, как израильтяне вышли из Египта и были в пустыне, напали на них ядовитые животные, ехидны и аспиды и всякий род змей и истребляли народ; и Моисей по вдохновению и действию Божию взял медь и сделал образ креста и поставил его во святой скинии и сказал народу: если вы посмотрите на этот образ и уверуете, в спасетесь чрез него [Числа 21:8]. Вследствие того змеи, как написал Моисей, стали умирать, а народ чрез такое средство избежал смерти. Платон прочитал это, и, не зная точно и не сообразивши, что то было образ креста, а видя только фигуру буквы Х, сказал, что сила, ближайшая к первому Богу, была во вселенной на подобие буквы Х (Первая апология // Творения. М.: “Паломник”, “Благовест”, 1995, с. 86-87, 90).
Уж Иустин точно знал — крест или столб — и уже тогда говорил о кресте как о символе.
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
февраля 4, 2012 at 23:39
Конеечно Дмитрий77, о чём Вы! Иустин Мученик знал вне всяких сомнений! Иустин Мученик, Хлодвиг лысый, Пипин короткий, Финист ясный сокол, Витя Глушаков друг апачей и т. п. это всё замечательно! Да только это тем не менее не ответ на мой вопрос. Я попросил Вас прокоментировать факт того, что в википедии авторы статьи, которые, надо полагать, умнее нас с Вами вместе взятых не зашли так далеко, чтоб так вот удтверждать как Вы, приводя разного рода цитаты. Честно говоря складывается впечатление, будто православным профессорам впору бы поучиться у Вас находить инфу. Скажу честно, статью я не читал полностью, но тот именно отрывок — да! Он скопирован слово в слово. Уходить от ответа не надо, можете просто не отвечать, — ничего в этом криминального нет. А разбиратья с приведённым Вами высказыванием и лень, и я болею сейчас, и принципиально не стану чтоб не идти у Вас на поводу, а то Вы так никогда не прокоментируете почему же всё-таки в википедии написано: «Точно неизвестно, когда крест стал «христианским» символом. В римских катакомбах. где собирались христиане, со II в. они изображали рыб, павлина, орла, голубя...» а о кресте ни сказано? Ответ свой если Вас не затруднит, я бы попросил начать словами «Я считаю это потому, что...»
[Ответить]
Админ не забудь забанить
Пацаны ваще богословы
[Ответить]
Alex Reply:
февраля 2, 2012 at 12:00
Да лишь -бы не „саранча из бездны” под управлением Аввадона , а богословы это не так страшно
[Ответить]
Дмитрий77
Странник, так как мне с вами связаться? У меня есть предложение. Если вы есть в Одноклассниках, то наберите в поисковике ник Евангельский-христианин. Это одна из моих страничек на том сайте. Может там в личке мы с вами и пообщаемся.
[Ответить]
Странник Reply:
февраля 1, 2012 at 22:52
@Дмитрий77,
я зашёл к кому-то в гости
[Ответить]
Админ не забудь забанить Reply:
февраля 4, 2012 at 23:11
На пороге чьи-то кости...
Кто же этот господин?
Да это ж кесарь- Константин!!
[Ответить]