Свидетели у двери
Художественно-учебный фильм для христиан. Один молодой человек попал в органицазию "Свидетели Иеговы", но однажды пришел проповедовать свое учение к женщине-христианке, которая, на основании Библии, убедительно показывает ему что учение "Свидетелей Иеговы" ложное. В фильме приведено множество цитат из Библии, указывающих на божественность Иисуса Христа.
Популярность: 15% [?]

Гарик
А если православный или католик будет несогласен с учением своей церкви, то он останется православным или католиком? К чему тогда поднимать бурю в стакане воды?
[Ответить]
admin
Не понял. Вы о чем?
[Ответить]
Гарик
Это к тому, что во всех религиях находятся несогласные, но почему-то про Свидетелей надо снимать постановочное кино. У каждого есть право на собственное мнение, но Иегова не будет терпеть отступников в собрании. Свобода выбора — это ответственность за свой выбор.
[Ответить]
Гарик
P.S. Для равного представительства снимайте кино про всех несогласных. Я лет с 17 несогласен с православием (где меня в возрасте несколько месяцев в 1978 году «крестили»), так снимайте про меня кино...
[Ответить]
Yulia
1.Почему греческий перевод? Лучше с хибру:))...
2.Почему мужчине надо было разводится с женой и брать новую из собрания?:))...
За 20 лет я не разу не видела того у свидетелей, семьи часто с партнерами из разных религии. Все собираются на чай и беседуют,обсуждают Коран и др.религии. Мы живем в Лондоне.Сама я лично не крещеная,у меня муж мусульманин.
3.Фильм настолько агрессивный,глупый
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 1:51
@Yulia, это ваше далекое представление о фактах!
[Ответить]
Phaedrus Reply:
января 22, 2012 at 19:46
Юлия, вы прямо так на очень многих уровнях!
Прежде, самый старый библейский текстов на арамейском и греческом, иврите текстов действительно существуют тоже, но оба являются переводы с Arameic. Для вашего сведения, арамейский является матерью на иврите и арабском, а последние лингвистических исследований опровергает претензии греков, что греческий Hellenic, и что эллинский имеет только один потомство, а именно греческий, а, скорее, связана с арамейского. Таким образом, используя Библию с греческого Стихи, с буквальной перевод на английский язык ближе всего вы когда-либо прийти к тому, точный перевод Священных Писаний.
Во-вторых, вы упомянули вашего мужа, чтобы быть мусульманином. Ты открыл ему в то время, вы женились, что вы «Свидетелей Иеговы»?. Я говорю вам, что он бы не женился на тебе, и что, если, и когда он узнает, он будет разводиться вас, потому что это строгий исламский обучения Корану и шариату. В отличие от многих мусульманско-христианского и мусульманского-еврейских браков выдержали испытание временем, с той лишь оговоркой в том, что религия детей является ислам. Более того, я был бы очень осторожен, если бы я вас, если у вас есть дети от индоктринации молодежи, в качестве наказания может быть действительно разорвать, и вы будете в конечном итоге потерять опеку над своим детям, как ни старайся.
В-третьих, вы продолжаете ссылаться на 20 лет общей браков, и я говорю вам, что это просто не соответствует действительности. С другой стороны, Сторожевая Башня учит вас обманывать других не-JW людей, потому что они не имеют права на истину, так как они «мирские», и поэтому они не имеют права быть правдиво говорил. Если вас интересует, я могу процитировать многочисленные WT и JW публикаций, которые дает этот специальный инструктаж. Эта инструкция является также причиной того, что показания JW в суде весьма спорной.
В-четвертых, и, наконец, я не понимаю, где агрессия в фильм, посмотрев его по крайней мере в два раза до сих пор!. Но, опять же, я забываю, что JW и WT учит вас, что любой, абсолютно любой, кто посмеет проблемы власти лжи они научат вас не только агрессивность, но и отступником.
Обычные извинения каждому, если грамматика не имеет смысла. Я не родного русского языка, и приходится полагаться на Google Translate для перевода моих регистраций.
[Ответить]
Alex Reply:
января 22, 2012 at 23:02
Phaedrus, для вас английский язык родной ? Если да , можете ли вы помочь с переводом статей из . Вам проще найти там интересные факты . Там есть статьи из светских журналов о СИ .
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 23, 2012 at 0:48
@Alex, а с помощью электронных переводчиков пробовал перевести?
Phaedrus Reply:
января 23, 2012 at 2:10
@Alex, Дорогой Алекс,
Да, действительно. Английский является моим родным языком. Я также говорю объявление написать fleunt арабском и испанском разумным, но к сожалению так и не научились этой красивой леди, которая является Россия (еще не во всяком случае, но я работаю на это).
Мой интерес к JW и WT является то, что я знаю, и работать, много случаев и семей, где эти два были непосредственной причиной семейных взломов здесь, в Великобритании, особенно в христианских и мусульманских русских и русско-говорящей общины; это почему вы найдете меня здесь, где есть хорошие указатели на члены этих общин посещения и комментирование.
Я знаю, большинство, если не все публикации WT и JW оттока из их пропагандистская машина, и спасибо большое за ссылку, вы также предоставляются. У меня есть большой объем исследований в стороны, и некоторые из моих собственных исследований тоже. Если я могу быть полезным, то я бы с радостью это делать.
Большое спасибо,
Федра.
Странник
Фильм не о том, что кто то дисседент. Фильм о лжеучении СИ,о том что они бояться изучать историю СИ,и исследовать во свете Писании своё учение
[Ответить]
Гарик Reply:
января 10, 2011 at 22:37
@Странник, я же не боюсь...
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 1:54
@Гарик, тогда вы плохой СИ, может отлученный от Общества.
[Ответить]
Странник
Хотя есть и натяжки. Например ситуация с женой не характерна для СИ,или их обвинение в «рождении свыше». Они христиан рождёнными свыше не считают.А относительно учению о ТриЕдином Боге сказано правильно
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 1:59
@Странник, почему вы так решили, что ситуация с женой не характерна для СИ? Может в учении СИ произошли очередные изменения? Тогда это другой разговор. А так — характерно и даже очень характерно!
Что касается возрождения, то СИ скорее как кличку используют данное выражение в адрес христиан. А так, конечно, они считают за рожденных свыше лишь только апостолов и 144000.
[Ответить]
Maria
@Yulia, для Нового завета греческий язык — это язык не перевода, а оригинала. Дискутировать о качестве переводов в идеале нужно именно с оригиналом в руках. Об этом и говорится в фильме.
[Ответить]
Phaedrus Reply:
января 23, 2012 at 2:31
@Maria
Мария,
Если вы читали мои предыдущие ответить Юлия, вы найдете это в основном согласен с твоим; лишь разницей, что оригинальные писания не были написаны на греческом языке, за исключением, быть может, в случае с Павлом.Оригинальные священные писания были арамейский, и есть хорошие исследования качества производства нескольких исторических и библейских власти, чтобы подтвердить это, СОАС (Школа восточных и африканских исследований), который является частью Лондонского университета, является одной из таких полномочий.
Оба еврейского и греческого текстов переводов с Aramic, и это мой оригинальный аргумент о происхождении греческого языка в моем предыдущем ответе.
В самом деле, существует очень мало в этом споре, на мой взгляд, никоим образом, так как оригинальные doctorins и стихов из жизни Христа и времена были очень просты.Фактические философии riligion, вплоть до доктрины единства в Троице, не была развита намного позже, около 100 — 132 г. н.э., а затем подтверждено в 20 мая в 325AD Первого Вселенского Собора в этом году, это решено, среди прочих вещи, различные вопросы власти, рождения и распятия Христа ... и т.д.
Федра.
[Ответить]
Alex
Гарик пишет „не боюсь” истории СИ потому что знает ее разукрашенную. Ко мне недавно приходили свидетели которые крещены были когда нас с тобой еще и в проекте не было. И говорят: „какой такой Беф-Сарим , не слышали. Воскреснуть Давид и др. в1925 должны были? Незнаем.! ”
[Ответить]
Гарик Reply:
января 10, 2011 at 23:55
@Alex, и как это ты за меня думаешь? Я стал Свидетелем не потому, что мне понравились биографии, а потому что хочу служить Иегове так как Он этого хочет. Меня мало волнуют «темные пятна» нашей истории, тем более что света было гораздо больше. Мы все не являемся святыми и безгрешными, но я вижу благословения как личные, так и нашей Организации. История не разукрашена, но со стороны наших противников есть и домыслы.
«Дом князей»
Брат Рутерфорд, выйдя в 1919 году из заключения, где он находился по несправедливому обвинению, заболел тяжелой формой воспаления легких, и впоследствии у него осталось только одно здоровое легкое. В 1920-х годах брат Рутерфорд по рекомендации врача отправился в Сан-Диего (штат Калифорния). Врач советовал ему проводить там как можно больше времени. С 1929 года брат Рутерфорд зимой работал в Сан-Диего. Дом, где он жил, брат Рутерфорд назвал Беф-Сарим. Беф-Сарим был построен на средства, пожертвованные специально на его строительство. Документ, полностью опубликованный в «Золотом веке» от 19 марта 1930 года, подтверждает право собственности на эту недвижимость Дж. Ф. Рутерфорда, а впоследствии — Общества Сторожевой Башни.
Вот что говорится о Беф-Сариме в книге «Спасение», изданной в 1939 году: «В переводе с древнееврейского „беф сарим“ означает „дом князей“. Приобретение земельного участка и постройка дома — это видимое доказательство того, что сегодня на земле есть люди, которые всецело доверяют Богу и Христу Иисусу и верят в Его царство, а также в то, что вскоре мужи древности, воскрешенные Господом, снова будут жить на земле и править ею».
Спустя несколько лет после смерти брата Рутерфорда совет директоров Общества Сторожевой Башни решил продать Беф-Сарим. Почему? В «Сторожевой башне» от 15 декабря 1947 года объяснялось: «Здание полностью выполнило свое предназначение и теперь служит памятником, содержание которого обходится недешево. Наша вера в возвращение мужей древности, которых Царь Христос Иисус поставит князьями по ВСЕЙ земле (а не только в Калифорнии), основана не на существовании здания Беф-Сарим, а на обещании из Слова Бога».
[Сноска]
В то время было принято считать, что такие верные мужи древности, как Авраам, Иосиф и Давид, будут воскрешены до конца этой системы вещей, чтобы служить «князьями по всей земле» во исполнение Псалма 44:17. Этот взгляд был пересмотрен в 1950 году, когда более глубокое изучение Писания показало, что земные праотцы Иисуса Христа будут воскрешены после Армагеддона. (Смотрите «Сторожевую башню» от 1 ноября 1950 года, с. 414—417, англ.)(Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога, с. 76, рамка)
Я не вижу здесь ничего криминального, наоборот, ничего не скрыто и не разукрашено.
[Ответить]
Странник
@Гарик, боитесь. Я общался со многими СИ и у всех (поголовна) одна беда. Когда не имеют ответа,то тикают,свiта бiлого ни бача. То говорили что одного СП мало, ну я на греческом и на еврейском взял, тогда они сказали что и эти переводы плохи
[Ответить]
Гарик Reply:
января 11, 2011 at 6:39
@Странник, что, со всеми 7 млн? И чего я тебе не верю?
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 2:07
@Странник, проблема в том, что им и своего перевода ПНМ не достаточно!
Если бы не так, то им не пришлось бы бегать от одного перевода к другому, пытаясь доказать свою правоту.
Вот у меня есть Синодальный перевод и мне его вполне достаточно, чтобы обосновывать свои взгляды.
[Ответить]
Странник
Когда я заметил что это языки оригиналы,то мне сказали что так как они противоречат ПНМ,то значит они плохие. И хде тут разум у СИ????
[Ответить]
Гарик Reply:
января 11, 2011 at 6:40
@Странник, это твои (мягко говоря) домыслы.
[Ответить]
Странник Reply:
января 11, 2011 at 7:21
@Гарик, зайди ко мне на форум.Там свяжимсю и я тебе раскажу о том,как один старейшина от Подрстрочного перевода отмахнулся, сказав что сие ему не надо, так как это не подстрочник СИ
[Ответить]
Alex
Да есть у меня „Возвещатели Царства ” можешь не копировать ,страницу скажи и все. Но там ты ничего и не увидишь. Рутерфорд был слишком хорошим адвокатом что бы дать тебе увидеть.
[Ответить]
Гарик Reply:
января 11, 2011 at 6:24
@Alex, не можешь сказать правды, так хоть покусаешь? У меня нет привычки искать между строк.
[Ответить]
Alex
Можу. Но писать длинные истории мне трудно ( я с телефона пишу/ читаю ) . Проще попросить админа вставить , я думаю унего есть ( я все -таки верю в его „ незримое присутствие ”здесь)
[Ответить]
Дмитрий
ни один СИ, не имеет доступа к архивным материалам. организация оставила след в истории, который не сотрётся никогда...след ложных пророчеств
[Ответить]
Alex
Есть архив старых изданий СИ и их предшественников . От 1840 до 1960 года. Конечно на английском. Просьба тем кто может заняться переводом интересных статей откликнуться.
[Ответить]
Victor Reply:
марта 22, 2011 at 11:11
@Alex, то что СИ выложили по данному адресу,вряд ли имеет цену,не сомневаюсь,что предоставленный материал они основательно подкоректировали. Для них это не проблема.Не в первый раз. Убедится в лживости СИ достаточно просто,не прибегая к Сизифому труду,перелопачивать ранние публикации. Мне достаточно того.что они «напророчествовали» о втором приходе нашего Господа на землю.Для того,кто знаком с Библией,уже только этого достаточно,что бы убедиться в лживости их учения.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 2:11
@Alex, поддержую вашу просьбу!!!
[Ответить]
Alex Reply:
августа 16, 2011 at 19:50
Дмитрий77, пока никто желания не изъявил , но многие тексты (которые качественно сканированы) понял как перевести . Открываешь pdf с помошью Adobe, выделяешь текст , копируешь в буфер , вставляешь в Сократ. Готово ...
[Ответить]
Alex
Нет , инфа выложена каким -то библейским институтом. Там есть такие вещи как документ о аренде Беф -Saрима за 10$. (1930 Beth Sarim Deed). Статьи из светских изданий разных лет о СИ. Многое в сканированной версии. Несколько книг о пирамиде в Гизе (из под пера Рассела) . Журналы интересные тоже есть к примеру январь 1912 (скан версия) , где сплошная реклама товарища Чарльза. Так что думаю есть что извлечь. Весь архив больше 2 Ггб. Я почти докачал. Кто подскажет как перевести сканированный текст в Ворд для перевода на русский.?
[Ответить]
христианин
Странно, я не СИ, но в троицу не верю. Верю в Одного Бога, а не в триединого. Аминь!
[Ответить]
Victor Reply:
июня 2, 2011 at 18:10
@христианин, буду премного благодарен,если укажите вашу деноминацию.Не странно,но я вам не верю.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 25, 2011 at 2:16
@христианин, тогда и не нужно называться вам «христианином». В Троицу верят лишь христиане. А в какой христианин, если не верите в Троицу? Так что, либо вы ни какой ни христианин, либо плохой христианин.
[Ответить]
христианин Reply:
июня 27, 2011 at 13:29
@Дмитрий77, да вот нет уж. Именно я христианин, потому как и Иисус верю в Одного Бога вместо трех как Вы. Да и верующий я уже очень много лет и степень ученую по богословию имею.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 27, 2011 at 17:15
@христианин, лично меня мало интересует ваша степень по богословию и то, что вы давно верующий. Это во-первых.
Во-вторых, раз вы говорите, что вы давно верующий и даже имеете степень по богословию, то тогда вы относитесь к тем людям, о которых сказано в Евр. 5:11-14:
«О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла».
Вы давно верующий и богослов, а так и не усвоили простую истину Писания о Божественности Христа.
В-третьих. Вы говорите, что вы богослов, но вы плохой богослов, потому что хороший богослов знает, в какую Троицу верят христиане, не в «трех богов», как вы писали. Ваше представление о понимании Троицы вашими оппонентами, выдает вас, уважаемый «богослов».
В-четвертых, христиане всегда верили в Триединого Бога. Об этом говорит и Писание и сочинения христиан второго века, и даже не христиан таких как Цельсий.
Так что остается вам лишь пожелать, как в одной истории: либо меня свое имя, либо меня свое поведение!
Дмитрий77 Reply:
июня 27, 2011 at 17:20
@христианин, произошла почему-то опечатка. Вместо «меня» нужно читать «меняй».
христианин Reply:
июня 27, 2011 at 19:08
@Дмитрий77, В троицу даже Иисус не верил и очень бы удивился если Ему рассказали бы об этом.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 27, 2011 at 21:32
@христианин, почему вы так решили? Он вам этого рассказать не мог. Тогда откуда такая уверенность?
Дмитрий77 Reply:
июня 27, 2011 at 21:37
@христианин, тем более, как Он мог бы быть удивленным, если Он Сам считал Себя за Бога?
Дмитрий77
По фильму скажу свое мнение.
Мне фильм понравился. Очень точно отражает многие моменты в ОСБ. Лично мне бы хотелось научиться любить тех, кто не разделяет мои взглядов. Ну т.е. я не очень уверен за себя, что смог бы проявить любовь, как та женщина в фильме, когда ей грубо и нагло ответил один из старейшин, по поводу «трехголового бога». Я не уверен, что смог бы в такой ситуации проявить любовь. Да поможет мне Господь Иисус и да прости меня, если действительно не имею любви!
[Ответить]
христианин
Иисус себя не мог считать за Бога, ибо это было богохульство. Иисус был евреем, а значит был строгим монотеизмом и Бога из себя не строил, ведь Бога не может никто увидеть ))
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
июня 30, 2011 at 23:12
@христианин, Иисус был больше чем евреем. Он был прежде Авраама: Ин. 8:58 — «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». Следовательно, просто человеком Его не назовешь. Тогда кто Он и за кого Он Себя считал? Прошу подтверждать местами Писания. Жду ваш ответ с нетерпением!
[Ответить]
Julia Reply:
августа 13, 2011 at 7:12
@Дмитрий77, ангелы тоже были прежде Авраама.:) И что значит «я есмь» на современном русском языке? Можете перевести?
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
августа 21, 2011 at 1:15
«...ангелы тоже были прежде Авраама»
что мне и следовало доказать)) Потому что, считать Иисуса просто человеком, пусть даже с большой буквы, будет неверно. Он был больше, чем человек — либо Бог либо, как это в вашем случае, ангелом)) Вот и докажите мне, что Он был ангелом до своего появления на земле))
«И что значит «я есмь» на современном русском языке? Можете перевести?»
«Я есмь» означает больше, чем просто «быть». Оно включает в себя как прошлое, так настоящее, так и будущее. Фактически Иисус утверждал, что не было и не будет такого время, когда бы Его не было или не будет. Лучше всего передается это слово словом «Сущий».
Эдуард
Так.
Фильм — дешёвая подделка.
1) Что же это за один из князей, который со своими ангелами сражается со зверем(Отк 12:7 СП)
2)Иисус сам говорит: «Отец больше Меня» (Ин 14:28 СП)
3)И почему-же тогда,раз Он и есть Иегова, он не ответил на вопрос о времени конца этой системы вещей (Мф 24:36 СП)
[Ответить]
Julia
Ответов не будет:) Либо будут приведены другие стихи, притянутые зауши к их теории. На конкретные вопросы тринитарии обычно не дают конкретных ответов...
[Ответить]
Alex
Добрый вечер всем. Julia, а Вам не кажется , что Вы слишком самоуверены ? Вот так прям сразу „ответов не будет”. А если будут ? Готовы ли Вы над ними поразмыслить ? И маленькая просьба, можно без затасканных выражений СИ „притянуто за уши” и „логическое мышление” . Пожалуйста...
[Ответить]
Julia Reply:
августа 21, 2011 at 8:04
@Alex, имею достаточно большой опыт общения на форумах, поэтому так и пишу. Причём, ответов не было, пока я это не отметила. Заметили?
[Ответить]
Alex
Для Юлии: „Я есмь” означает „Я есть”. Теперь вопрос: почему Иисус не ответил Иудеям „прежде нежели был Авраам , Я был” , почему Он использовал это непривичное „Я есмь”. И почему Его за это решили побить камнями ?
для Эдуарда : по какому моменту фильма особенно видно , что он -подделка?
1) один из князей — один из ангелов-архангел Михаил. А Иисус ЕДИНОРОДНЫЙ ! Значит ЕДИНСТВЕННЫЙ такой и нет подобного Ему. Как Он может быть „одним из”?
2) Правильно , Отец выше Иисуса по положению. Так и Вы выше своего дитя по положению. Но это не значит , что Ваш сын — насекомое...
3) Иисус не ответил , так -как был в „образе раба”(Фил 2:6-11)а это положение отличается от „образа Божьего” .Иисус придя на землю УНИЧИЖИЛ СЕБЯ, лишив Себя некоторых знаний , возможностей , славы и т.д
[Ответить]
Дмитрий77
согласен с Алексом.
[Ответить]
Julia
Для Юлии: „Я есмь” означает „Я есть”. Теперь вопрос: почему Иисусне ответил Иудеям „прежде нежели был Авраам , Я был” , почему Он использовал это непривичное „Я есмь”. И почему Его за это решили побить камнями?
Мф.26:25 Отвещав же иуда предаяй его, рече: еда АЗ ЕСМЬ, равви? глаголаему: ты рекл еси
Мк.13:6 Мнози бо приидут во имя мое, глаголюще, яко АЗ ЕСМЬ: и многи прельстят
[Ответить]
Julia
Деян.27:23 предста бо ми в сию нощь ангел Бога, егоже АЗ ЕСМЬ, емуже и служу
1Тим.1:15 Верно слово и всякаго приятия достойно, яко Христос Иисус прииде в мир грешники спасти, от нихже первый ЕСМЬ АЗ
Цитаты из церковнославянской Библии в современной орфографии.
Поэтому меня и интересует, как на современном русском будет «я есмь» и почему оно без перевода.
[Ответить]
Julia
Для Юлии: „Я есмь” означает „Я есть”. Теперь вопрос: почему Иисус не ответил Иудеям „прежде нежели был Авраам , Я был” , почему Он использовал это непривичное „Я есмь”. И почему Его за это решили побить камнями?
Во-первых, Иисус не говорил «я есмь», он сказал по-гречески «эго эйми», что в современных переводах передано, как «я был», так что вопрос, каким вы переводом пользуетесь.:) А иудеи рады были любому поводу для побития камнями))))
[Ответить]
Alex
Тексты которые вы привели (содержащие эго эими) переводятся во многих переводах как „я” или „я есть” а вот для выражения „я был” в греческом тексте стоит другое слово- „эмен”. Что-бы не тратить время на обсуждение тех или других переводов лучше ответить на вопрос : почему в греческом стоит не „эмен”(я был) а „эго эими”(я есть). А переводами пользуюсь разными...
[Ответить]
Alex
Я имел ввиду „эго эими” записано в Ин 8:58 . (для примера тексты содержащие „эмен” Ин 17:12 Д.А 11:11 1Кор 13:11)
[Ответить]
Julia
Вот ещё пример «эго эйми», говорит исцелённый:
Иоанна 9:9
αλλοι Другие ελεγον говорили οτι что Ουτος Этот εστιν· есть; αλλοι другие ελεγον, говорили, Ουχι, Нет, αλλα но ομοιος подобен αυτω ему εστιν. он есть. εκεινος Тот ελεγεν говорил οτι что Εγω Я ειμι. есть.
[Ответить]
Julia
Иоанна 9:
8. Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
9. Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
[Ответить]
Phaedrus Reply:
января 23, 2012 at 3:04
@Julia, Во-первых, когда «Славянский» и «русские» корни языка принадлежат на арамейском языке корней, то давайте обсуждения, иначе весь ваш аргумент является ущербной, Юлия, потому что любой перевод с / на языки, которые не разделяют тот же корень, является некорректной по умолчанию . Переводы между арамейском, арабском и иврите, например, приближаться к 100% точностью. Вот пример: «Я был» на английском языке, экс-перфект. То же самое предложение, на арабском и иврите, может служить, не менее красноречиво, как прошлое-Perfect, экс-Непрерывная и настоящее-Perfect-Continuous, увы, и в случае с арамейского. Итак, если вы хотите вдаваться в тонкости, мы можем это сделать, но это не является точкой дискуссии.
Во-вторых, я согласен с Алексом, вы высокомерны, и ваше высокомерие, к сожалению, исходит от невежества и последствия постоянного промывания мозгов ваших мастеров, поэтому я хотел бы предложить вам сделать шаг вниз, откройте глаза, и применить ваш мозг самостоятельно, без всеохватывающего рука «Организация» или «старейшин», или, в вашем случае, «Жена старейшины» Я бы подозревать. Разве у вас нет мозга, которые могут быть применены? или, по крайней мере, вы говорили нам, что вы делаете!
В-третьих, что славянская Библия вы имеете в виду? другой "Перевод нового мира»? почему бы вам не, наоборот, относятся к любой другой версии Библии, славянских, английском, греческом или иначе? Я отвечу на это для вас. Именно потому, что вы были, и продолжают быть, запрограммированы на вызов все, что не произошли из «Организации», как «от дьявола», и вы слишком ослеплены ненавистью к вопросу, даже один раз, и слушать контраргумент, признав, что вы не все осведомлены. Может быть, вам необходимо либо задавать более или обсудить свои вопросы с квалифицированными теолог, и я признаю, никто здесь, кажется, квалифицированный теолог, и я тоже. Но все мы люди, которые готовы применять и использовать наши мозги, свободные от рабства и шантажируют кем-либо, слава Богу.
Наконец, вы все еще не один пример, а не один пример, того, как «тринитариев», увы, некоторые из нас здесь, которые являются наименьшим «Christiandom» смертных, на ваш взгляд, не дают прямой или четкие ответы. Государство вашем случае ясно, если вы так уверены в этом, и быть готовым поставить под сомнение, должны быть опровергнуто, признать, что вы оказались неправы и думать, для разнообразия.
[Ответить]
Alex Reply:
января 23, 2012 at 6:52
Phaedrus, „славянская Библия” из которой цитировала Юлия — это старо-славянский перевод сделанный еще Кириллом и Мефодием в 863 году .
[Ответить]
Phaedrus Reply:
января 23, 2012 at 13:31
@Alex, Какие доказывает мою точку зрения, поэтому большое спасибо Алексу.
Но соседний перевод: от Aramic на греческий, а затем в Cyriclic, которая сама пережила по крайней мере две итерации со времен Кирилла и Мефодия, чтобы достичь подарок от написания. И это ничего не сказать о разговорном языке, который является еще более сложной по своей природе.
Julia Reply:
января 23, 2012 at 17:31
@Phaedrus, вы не согласны с Иоанна 9:9, поэтому вывалили на меня целую бочку обвинений
[Ответить]
Alex Reply:
января 24, 2012 at 0:09
Julia, вы учтите , что Phaedrus пользуется переводчиком и может не понять , что такое „бочка обвинений”
. А во-вторых в Иоанна 9:9 „это я” вписывается в текст вполне обычной фразой . Но не кажется ли вам странным применение ее в составе предложения «прежде нежели был Авраам „это я”» . Как это понять ?
руслан
в человеке нет спасения кто бы то нибыл старейшина или простой возвещатель в выборе веры необходимо соблюсти фундаментальные основы где соблюдается теократия а неособое мнение отдельного независимого лица.Отец Иегова сын Иисус Христос архангелы серафимы ангелы и тд.а где этого не просматривается то это демокрития.
[Ответить]
Дмитрий77
Апологетический форум
[Ответить]
Странник Reply:
января 22, 2012 at 23:09
@Дмитрий77,
а что это за форум?
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 23, 2012 at 0:54
@Странник, вопрос не совсем ясен, поэтому зайдите и посмотрите)
[Ответить]
Странник
конфессиональная принадлежность форума и его тематика.
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 23, 2012 at 14:58
@Странник, авторы форума все из ЕХБ. А тематика выражена в слове «апологетический».
[Ответить]
Странник Reply:
января 24, 2012 at 23:31
@Дмитрий77,
И звените,слово «апологетический» я чёто и не заметил,а с вами можно связаться? Если да то нажмите на мой ник и перейдите пожалуйсто по ссылке,а мтам в личном сообщении свяжитесь
[Ответить]
Дмитрий77 Reply:
января 25, 2012 at 0:16
@Странник, так там надо регистрироваться, чтобы написать вам в лс.
Julia
Служат ли места Писания, приводимые в подтверждение учения о Троице, неопровержимым доказательством этого учения?
Человек, который искренне хочет узнать истину о Боге, будет непредвзято исследовать Божье Слово, вместо того чтобы искать в нем слова, которые подтверждали бы то, во что он уже верит. Возможно, ему встретятся стихи, которые, как кажется, можно понять двояко. Однако, если сравнить их с другими библейскими высказываниями, их смысл прояснится. Стоит заметить, что в большинстве мест Писания, приводимых как «доказательство» Троицы, упоминаются не три, а только две личности. Поэтому, даже если бы трактовка этих стихов сторонниками учения о Троице была верной, это все равно не доказывало бы того, что Библия поддерживает мысль о триедином Боге.
[Ответить]
Andre.
И кто только решил вообще что речь о троице нужно рассматривать с позиции личностей?Я ПОНИМАЮ ИДЕЮ ТРОИЦЫ,как технический вариант первоночальных трех элементов эмонации логоса.Выявленных из первоначального света,и материялизовавшиеся в наш видимый мир.Идею эту можно обнаружить у раних христиан гностиков.На мой взгляд современное христианство находится в плачевном состоянии.На счет си,а почему воскрешенным нельзя будет женится и выходить замуж?(несправедливо а если человек девственником умер?)
[Ответить]
Julia Reply:
января 23, 2012 at 21:38
@Andre., не говорится, что НЕЛЬЗЯ будет выходить замуж и жениться, говорится просто — не будут, потому что те, кто воскрешаются для жизни на небе, будут как ангелы.
Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему.
Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей.
Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий.
Брали ее за себя семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена.
Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Св. Евангелие от Марка 12:18-25)
[Ответить]
Andre.
@Julia, Правильно Юлия,ведь Христос говорит о воскрешении не в извесном нам физическом теле,а в теле славы про которое писал ап Павел,(первый Адам стал душею живущею,а последний Адам есьм дух животворящий.Но не духовное прежде,а душевное,потом духовное.1коринфянам15,45)как видите реч идет о переходе умерающего в другой мир.Но си приписали эти стихи к классу помазанников.Что очень не справедливо,любящий отецсправедлив во всем.Вот си и учат что в раю воскрешенные не будут женится,им ведь нужно оправдать...
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 17:41
@Andre., Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
(Псалтирь 36:34)
Кто наследует землю? Духи??
[Ответить]
Andre.
К сожалению я не могу объемно писать с телефона.Дак вот отрывок из евангилия приведенный вами тоже это доказывает,но так как это не вписывается в догмат си на счет физического воскресения то они атмазались тем что якобы физически воскрешенные женится не будут.Я считаю без отетственным убеждать людей в отсутствии потусторонней жизни когда сам руководствуешся только внушенными догмами организации,которая меняет эти догмы как перчатки!
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 17:43
@Andre., физически воскрешённые жениться будут, и у них будут рождаться дети, как писал Исаия: «не будут рождать детей для бедствия».
[Ответить]
Andre.
К сожалению я не могу объемно писать с телефона.Дак вот отрывок из евангилия приведенный вами тоже это доказывает,но так как это не вписывается в догмат си на счет физического воскресения то они атмазались тем что якобы физически воскрешенные женится не будут.Я считаю без отетственным убеждать людей в отсутствии потусторонней жизни когда сам руководствуешся только внушенными догмами организации,которая меняет эти догмы как перчатки!Как например с родом,1914 года,то значит они будут свидетелями конца то уже
[Ответить]
Andre.
КАК НАПРИМЕР С РОДОМ СИМ?УТВЕРЖДАЛОСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЕСЯТЕЛЕТИЙ ЧТО,ДЕСКАТЬ СВИДЕТЕЛИ 1914 ГОДА ПЕРЕЖИВУТ АРМАГЕДДОН ЭТО ПОКОЛЕНИЕ ВЫМЕРЛО И ЧТОБ ОПРОВДАТЬ СВОЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ОНИ ЛОВКО ВСЕ ПЕРЕИНАЧЕЛИ.ТЕПЕРЬ УЖЕ ПОКОЛЕНИЕ ВОСПРИНИМАЛОСЬ БЕССРОЧНО!И ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРИТЬ ЕСТЬ ДУША ИЛИ НЕТ?НЕТ ЭТО ВЕРХ САМОЗВАНСТВА!УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КТО ТО МИНУЕТ АРМАГЕДДОН ИЛИ НЕТ ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТОМ ПРИНЯЛ ЧЕЛОВЕК ВЕСТЬ ИЛИ НЕТ.ДА ЭТО НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО!ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ БЫТЬ ГЛУПЫМ И НЕОБРАЗОВАННЫМ А ВЫВОД ГЛОБАЛЬНОГО МАШТАБА...
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 17:45
@Andre., а как быть с обрезанием? Оно было отменено, хотя соглашение заключалось «на века». Кого обвините?
[Ответить]
Andre.
От которого зависит его жизнь должен зделать!вы сначала вытащити его к людям этого дикаря соц адаптируйте на что уйдет лет пять а потом этому проснувшемуся уму уже объясняйте свою весть,а то так улыбающийся чел с красочным фаст-фудом,в руке просто будет выглядеть как пришелец с пандоры в его глах,в это время хотящих просто есть!Просто си не выгодно загружать мозг этими доводами,ведъ нужно оправдать свою не состоятельность влиянием на них мудрого Иеговы который с удовольствием принимал человеческие жертвы.
[Ответить]
Andre.
ЧИСЛА18,15"Все первенцы,из всякой плоти,кого будут приносить Иегове,буть то человек или животное,будут твоими. И это бог очнитесь это миф древних варваров,ЧИСЛА31,40Человеческих душ было шестнадцать тысяч,и дань Иегове из них составила тридцаиь две души.Что после этого сказать что правды нет вобще?Не думаю Христос сказал отец мой свет и нет в нем ни какой тьмы.Бог не искушается злом и сам ни кого не искушает.но что делает человек то его выбор.Бог есть любовь.(Веря в такого злого бога вы сами злом становит.
[Ответить]
Alex Reply:
января 24, 2012 at 20:34
Andre., так вы стих из Лев18:15 даже не до конца процитировали. А там ответ на ваш вопрос „только первенец из людей должен быть выкуплен и первородное из скота нечистого должно быть выкуплено” . Я думаю все здесь понятно . Нечистый скот не мог быть принесен в жертву и человек тоже, вместо них отдавали деньги (вы не найдете случая человеческого жертвоприношения совершенного для Бога) . Зато показано что это было настолько мерзко для израильтян , что они отступили от осаждаемого города 4Царств 3:27
[Ответить]
Andre.
@Alex, Я когда читаю,ветхий завет воображение рисует не приятные ассоциации.И не могу я увидеть совершенства в ветхозаветном Иегове.Но Бога очень люблю,но в злых и не дальновидных поступках Иеговы нет и капли от БОГА света Христа.А как объяснить числа31,45.Если читать в контексте то реч идет о жертваприношениях Иегове.Выделленых из пленного скота,и тридцать две души!Человеческих.
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 19:29
Проясняет ситуацию отрывок из 11-й главы Судей:
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
И пришел Иеффай к Аммонитянам — сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Книга Судей 11:30-40)
Видим, что Иеффай не отдал дочь на всесожжение, хотя поклялся, в Израиле не было человеческих жертвоприношений.
[Ответить]
Andre.
Алекс а как на счет левита27,28-29?"Только ничего посвящённого,что человек может посвятить Иегове для уничтожения из всего,что у него есть,буть то ЛЮДИ,животные или поле,которым он владеет,нельзя продавать и не чего посвящённого нельзя выкупать.Это великая святыня Иегове.Нельзя выкупать никакого посвящённого ЧЕЛОВЕКА,который подлежит уничтожению.Он непременно должен быть предан смерти."Мне не инпанирует такой Отец.Плюс ужасный случай из судей11,30-38.Внимательно прочтите 31 стих.
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 19:34
@Andre., тут о врагах идёт речь, видимо. которых израильтяне ДОЛЖНЫ были уничтожить (Числа 21:2).
[Ответить]
Andre.
я однажды смотрел,фильм снятый си в бруклине.про востание Корея,очень наигранынный филь,с мрачной панорамой. Вокруг горы синай огромный палаточный город,в нем разыгрывается драматическое действие на, основе числа-16гл.Вся ужасная актерская игра актеров"свидетелей"заканчивается на фоне мрачной природы убийством воставших Иеговой,который в черном дыме заволокшим все небо испепелил этих заблудших во мнгнавение ока и черепушки которые они держали в руках,рухнули к земле в месте с их прахом.
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 19:38
И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
(Книга Числа 16:35)
Как видим, весёлого мало...
[Ответить]
Andre.
Я лично не смог быть с си,именно из-за этой смертельной тоски.Как в нуднейшей музыке исполняемой на собраниях.Этих клонов в одинаковых пиджаках.Делать вид якобы тебя радует,унылое обсуждение сторожевой башни.Но, это конечно субъективное мнение.Загонять эго в оковы противо естественно.К сожалению много воды утекет,пока человечество придет к единой семье в многообразии.Бог великий математик весь сегодняшьний ужас мира он медленно вылечит и приведет к объщему показателю,может это и будет армагеддон.
[Ответить]
Andre.
@Julia,Юлия я элементарно,смотрю ночью в звездное небо и восхищаюсь непостижимым дизайном,этот универсум шедевер.Который постоянно в движении и постоянно обретает еще более соверщенные параметры.Вы представляете какая мощь!Но ни как в моем сознании не может уровнятся эта мощь и убийства животных посудите сами эта не постижимая мощь и запах горелого мяса.Не в чем не повинных животных,мне хочется мир зделать добрее но я человек но ведь БОГ выще,значит любви в нем больще всего!P.S И вас храни БОГ!
[Ответить]
Julia Reply:
января 25, 2012 at 19:40
@Andre., жаль, вы свою мудрость ставите выше мудрости бога. В этом ваша главная ошибка.
[Ответить]
Julia
Так и понимать, что перевели неправильно. Вообще-то, это вам должно казаться странным, что эти слова говорит какой-то простой смертный, ведь ваша теория рассыпалась, как карточный домик
[Ответить]
Andre.
Юлия это слищком серьезная тема.Я понимаю ваще доверие библии.Но в ней ведь написано.(Сын за отца не отвечает.)Почему Иегова нарущает свое правило,и чтоб вывести евреев из египта.И убивает первенцев?Фактически он втянул их в левый спор.Они были просто детьми своих родителей.Или что цель оправдывает средства?Но ведь это противоречит заявлению что Бог есть справедливость?Я думаю что когда Христос говорил,в Иоанна8,44.Он имел в виду,поступки евреев описанных в торе.И прикрывших их Богом.Далее Бог выше имени
[Ответить]
Andre.
Ну и ладно.За то,у вас был еще один случай,показать свои блестящие доводы.Кто то это прочитает и тоже зделает выводы.Кому от этого,плохо.Ну а что меня касается,я не сколько не волнуюсь предстать пред Богом,и оказатся в любом свете.Человек предполагает Бог располагает!
[Ответить]